おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ 57球目

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:25:08 ID:LjbLjWsc0: ここはひぐちアサ総合スレです。
「家族のそれから」「ヤサシイワタシ」の話題もこちらでどうぞ。
なお既刊作品のネタバレの制限はありませんので、
未読の方(特に「ヤサシイワタシ」)は注意して下さい。

○「おおきく振りかぶって」講談社アフタヌーンで連載中
○単行本1～6巻　好評発売中
○その他ひぐち作品
「家族のそれから」「ヤサシイワタシ」1巻2巻も絶賛増刷中
○第10回手塚治虫文化賞新生賞受賞！

月刊アフタヌーンは毎月25日発売です。
25日が日曜祭日の場合は繰り上がります。
*最新号のネタバレは発売日の0：00以降にお願いします。
スレが荒れたらｸｿﾚﾌﾄかしのーかで和らげて下さい。

>>970を踏んだ人が次のスレ立てお願いします。立てられないときは報告。
他の人は次スレが立った報告があるまで書き込みを自粛してください。
関連、過去スレなどは>>2

※散々ループな質問：三橋の４つ目の変化球はまだ明らかにされていない。
　作者は女性。

◆おおきく振りかぶってのデータなど　ttp://oooo.nomaki.jp/
◆ログ保管庫　　ttp://www.geocities.jp/log_matome/
2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:25:59 ID:LjbLjWsc0: [前スレ]
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ 56球目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149593929/

関連スレ：
【おお振り】三橋　廉スレ【投手】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1132932865/
おお振りの阿部隆也きゅんは垂れ目ｷﾓかわ腹黒い
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124549105/
月刊アフタヌーン総合スレッドPart72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150205840/
その他AA
ホームラン三橋　27球目の108
ttp://www.geocities.jp/log_matome/log/o3/1118842642.html
プロテイン巣山　39球目の387
ttp://www.geocities.jp/log_matome/log/o4/1128806725.html
水谷　39球目の394
ttp://www.geocities.jp/log_matome/log/o4/1128806725.html

ヤサシイワタシの過去ログはログ保管庫にあります。
3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:26:30 ID:LjbLjWsc0: Ｑ：「崎玉」が正しいのにスレで「埼玉」って書く人が多いんだけど？

Ａ：「崎玉」が正しいのを判ってて、あえて「埼玉」って書く人が多いだけです。
　　２ちゃん定番の「ふいんき（←なぜか変換できない）」に対して
　　「正しくは“ふんいき”だろアホ」とマジレスするようなもんです。空気嫁。
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:27:03 ID:LjbLjWsc0: その他、何かトピックがあればフォローよろしく。
ミスがあったらｽﾏﾝ。
5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:41:09 ID:+iDkFnNC0: >>１
乙です
6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:46:04 ID:vMQP2jFr0: >>1乙です。

前スレにあったこれもコピペしてみた。

もうﾃﾝﾌﾟﾚに入れたらどうよ？
「ｳﾗｰｾﾞ一年目の夏は、武蔵野第一の榛名とは決勝戦まで当たりません」
「ARCとも、春日部市立の双子バッテリーとも、決勝戦まで当たりません。」
「仮に西浦が決勝まで進んでも、対戦できるのはその内の一校だけだこの野郎！次は握るぞ！」
7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:48:01 ID:vMQP2jFr0: あと、最近は崎玉を埼玉って書く人見かけないし
次からは>3は無くて良いとオモ。
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 02:58:38 ID:HFNowPI20: >>1　乙です。
>>6
そだね。入れといた方がいいかも。

しかし、改めてみると前フリあってキャラの名前も判明してる強豪は
全部別の山なんだな。めずらしい漫画だよね。
他校対他校があんのかな。
9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 04:37:50 ID:P9pfR31h0: 埼玉戦を2回戦と言う人もなかなか0にならない
10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 04:46:33 ID:9ERckGfR0: まあｳﾗｰｾﾞたちにとっては二戦目は事実だしな、＝二回戦じゃないが
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 07:13:26 ID:uZOb7IFK0: そういや一巻でピッチャーだった事三橋が言った後
花井がチームで一番うまいやつが～とか言うけど
このうまいって何を指すの？
12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 07:16:56 ID:3SubWVL60: うまい棒の一番人気はチーズ味
13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 09:36:32 ID:A4RQE2qF0: >>11
「卓球が」なわけないよな。
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 09:38:26 ID:buACfRtd0: >1Z

>8
美丞大狭山のﾛｶ兄と、千朶くらいだっけ。ｼｰﾄﾞで名前の出てるところ

あと春大会で武蔵野に負けてた浦和総合が秘かにｳﾗｰｾﾞ側の山かもしれんね。
15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 09:50:09 ID:idEMOFKI0: 美丞狭山のロカは、今までこの漫画に登場したキャラクターの中で最も喧嘩が強いと思う
もちろん見た目の印象だけだが

ちなみに二位は春日部の柴
16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 09:54:51 ID:Uo1+5hau0: 守備に関しては桐青戦開始前に散々懸念されていたが、野球漫画のお約束的守備力の高さと
西浦の1年生とは思えない洗練された守備でほぼノーミスで来ているしな。
巣山のエラーだって、一応入れておきましたって感じだったし。
17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 11:26:45 ID:6a0X5CYp0: 勝つためにはエラーがでると無理だから
話の展開のためには極力減らさないと

守備がうまいと勝てるのが高校野球ともいえる
18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 11:46:32 ID:vMQP2jFr0: 想像してみたんだけど、漫画の中でポロリやら悪送球やら
上手く盛り込むのは難しそうだね。
よほど下手な設定の学校ならともかく。

桐青戦では巣山の握りそこねとか桐青のお見合いとかくらいかな？
19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 12:25:24 ID:iCrICOY30: 守備サイドとしては投手の失投、守備のエラーは必ずある物として考えるもんだよな
それを逃さないようにするのが攻撃サイドの姿勢というか

ﾆｼｳﾗ（つーか三橋）の場合、まず失投が無いのが前提だから相当異常ｗ
まあ足に来てたり、限界超えるとさすがに思うところには行かないみたいだけど
平常時だけでもそら恐ろしい…つまりレフトに打ち上げて落とすのを願うのが一番の攻略法だとｵﾓ
20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 12:27:04 ID:DseDMQEO0: 桐青戦は守備機会が少ない
奪三振が異常に高いし犠打も多い、守備機会は内野フライとか犠打の失敗とか
難しい打球は抜けちゃってるな
14/27半分以上が三振だからエラーがでる機会も半分以下だ
21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 13:01:30 ID:hoBGeuse0: そっか。
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 14:15:03 ID:gE4lcmR+0: 横浜明徳戦みたいにエラーでガラッと流れが変わることもあるからそういう試合も描いて欲しいな
23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 14:17:31 ID:QbryOcEX0: 豚切ｽﾏｿ
ラストイニング読みましたが、これも埼玉が舞台なんですね。

この聖母学苑と桐青って同じモデル校？
雨天練習場なんかがあるのか・・・。すげーな。
そんな高校が初戦敗退する重圧ってもっとすげーだろうな。
（父母会とかOBとか）

ていうか早く７巻出してくれ。桐青戦読ませてくれ。
結果だけわかってて過程を知らないのは生殺しだ・・・！
24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:00:55 ID:UhxjdGOV0: >>23
つ　漫画喫茶　
入店時にアフタヌーン置いてますか？何月号からありますか？と訊くよろし
なかったら回れ右。電話でも教えてくれるよ

埼玉には三橋の球は通用しないっつー展開を予想。何となく。
来たら振る！どこに来ても目一杯振る！そのうち大当り！みたいな？
都合よく素人向けの遅い球だ。
独りしかいない自軍投手が安定してなくてしかも左なら、
「まっすぐ」くらい想定範囲内の癖球、なんじゃないかな？買いかぶりすぎ？
25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:18:18 ID:FYO2u/h2O: >24
単純に打撃技術の低いｶﾞｯｺは確率の問題で芯に当ててくるかもね。
(平均して技術の高い方が騙されやすい気はする。桐青みたく)

あとは阿部の腹黒い配球でどれくらい幻惑させられるか、
26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:25:58 ID:+BYZjaWF0: >>24
桐青戦で六巻の続きっていうと去年の年末のころじゃない。だから、さすがに
漫画喫茶でももう置いてない所が多いんだよね
27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:29:09 ID:pTkcd90b0: >24
そっか、入店時に聞けば良かったんだな。
行った先に無かったよ…○|￣|＿
ミスタークリス読んで帰ってきた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:29:42 ID:a+Vjy9kz0: んでいつ頃発売なんだ？
再来月くらい？
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:31:27 ID:SlRMVRrk0: 夏の甲子園が始まるから、７月発売だと丁度よくない？＜７巻
30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:32:53 ID:UhxjdGOV0: >>29
地球時間でおｋ
31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:39:04 ID:UhxjdGOV0: >>25
さんきう
32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 15:41:31 ID:yPGk3BTi0: >>15
一番はももかん
33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 16:22:10 ID:SlRMVRrk0: >>30
だって８月だと甲子園終わっちゃうじゃん
（まあ７月発売の予告がなかったから７月無理なのはわかるけどさ）
34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 16:30:03 ID:iJVUCWHp0: >33
８月の予告もないって前スレにあったような気がしたが
35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 16:39:34 ID:SlRMVRrk0: >>34
そうなの？
それは見逃していた＜前スレ
36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 16:45:10 ID:QbryOcEX0: そう、こうだんしゃのｺﾐｸｽ発売公式情報
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/boy_08.html#h

ええー

９月かよー
誰か読ませてください
37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 16:56:52 ID:SlRMVRrk0: >>36
う・・・・・・ｻﾝｸｽ
９月（もしくはそれ以降）かぁ・・・・
38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 18:10:18 ID:oqQiweZR0: アフタのバックナンバーはいつからあるんだっけ？
4ヶ月以上は残ってたような気がするが
39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 18:15:01 ID:vMQP2jFr0: 今月号には４月号～７月号があったよ。
たいていいつもは過去３か月分があるね。
40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 19:05:12 ID:cbH49eJs0: >>27
2005.9号からあるけど、いる？
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 19:24:34 ID:KISf9Ohr0: 「あの女の性格は才能だ」→「あ、はい！」の流れが何度見てもｲｲ
42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 20:14:28 ID:KMzp+0gIO: 阿部は満塁でも平気で佐倉を敬遠しそうだと思った。
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 20:19:12 ID:LjbLjWsc0: 満塁なればこそ、と言う気もする。
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 20:26:29 ID:Qbi758na0: 　なるほど。
　ホームラン打たれりゃ四点だけど、敬遠で押し出しなら一点だもんな。
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 20:29:42 ID:47dgUFBo0: 阿部は４回表９対０、ツーアウトだったら佐倉を敬遠するかな？
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 20:33:55 ID:47dgUFBo0: 少しでもはやく本誌派に追いつきたいなら、バックナンバー入手だよな。
ヤフオクとか。
でも、単行本になった形でよみたい、
単行本で未読をまとめて楽しみたいという欲求も捨てがたい。
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 21:22:10 ID:LEJGKf4RO: しかし、これだけ楽々と埼玉ナインに打たせて取るピッチングが楽に出来るなら、無理にコールドしなくても三橋は十分に球数節約出来る気がするな。
ろくに体力を消耗しないで９回まで投げ抜けそうだ。
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 21:34:59 ID:wvfQ1gR80: >>42
つーか崎玉の打線見てると、満塁にした状態で佐倉に回せるとは到底思えないし
それ以前に阿部が決してそうならないように調整すんじゃね？
49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 21:36:40 ID:uW1qyLfV0: モモカンが１０人の高校男子球児に、すごく快感感じてるなあ。
これ、作者の願望じゃない？
運動が出来て頭の良い、楽しんでる女。
おっぱいは知らんが。
50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 22:55:26 ID:cbH49eJs0: >>45 ４回表９対０、ツーアウト

自分が監督で勝ちを目指すなら、敬遠する
一瞬の油断でひっくりかえされるのは嫌だし
勢いのある崎玉をこってこてに叩いて、強い西浦のイメージを定着させる
51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 23:00:27 ID:y+WpiK+F0: 　>>41
　あの時の花井、雑誌掲載時は「あの女（ひと）」とルビが振られていた
記憶があるんだが…。
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 23:07:22 ID:9xzLvKiC0: 今月号読み返したんだが、作戦もクソもない大地の牽制って結構クセモノだと
思った。意図が読めない上に無為に時間がかかって阿部のストレス溜めたり
田島のスタミナ浪費したりと思わぬ落とし穴を引き起こしそうだ。

あと捕手に疲れるほど首振り捲る投手も三橋に影響するかと思ったが
これはさすがにないか。
53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 23:09:54 ID:cSRiCsiz0: 埼玉との試合長引きそうな悪寒
54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 23:15:24 ID:/D64PZoy0: >>51
そのルビが花井っぽさを出してたように感じたから
なくなって悲しかった
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 23:33:13 ID:e2RHbIPP0: やっぱりなんだかんだ言っても花井はモモカンを女として見てるのね
56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 23:48:39 ID:LEJGKf4RO: >>55
あれだけのナイスバデーな女を前にして、女性として見るなってほうが無理な話だろうな。
ひんぬー派の俺でも、若くて巨乳な女が目の前に出現したら、少しは意識する。
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/26(月) 23:53:32 ID:LIu+s4UA0: >>54　同意。
自分は単行本にルビ書き込んだよ。
58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 00:18:17 ID:Akfzn+v/0: 崎玉の糸目率ものすごいたけーなぁ、客席も含めて。
59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 00:34:22 ID:v2+YTxR70: >58
桐青とバランスをとっているのさ、きっと。
60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 00:35:37 ID:sdtlWQ0I0: 糸目だとそれだけで和み系キャラに見えるからかね
61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 01:08:54 ID:bfO6TmnQ0: 糸目の観客は糸目選手の血縁なんだよきっと
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 01:17:45 ID:6QBwf0kS0: 来月はクソレフトとモモカンの同時ポロリ
63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 01:38:40 ID:jZkVd5RV0: >>57
雑誌掲載時と単行本時だとだいぶ印象が変わってしまうな

雑誌掲載時だと表面上では敬意を払いつつ、内心女として意識してる感じで（異性として意識してる）
単行本時だと逆に、陰で女呼ばわりしつつも、やはり敬意を払っている感じだ。（花井のヘタレ感が上昇）
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 01:43:57 ID:OFuu4ftG0: あの女の性格は才能だって何巻何ページだっけ？
65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 01:48:14 ID:c96XOUzB0: ３巻135ページ。
単行本はページ数入ってるページがほとんど無くて数えるのが大変だ…

やっぱ「女」より「女（ひと）」のがいいよね。
66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 02:07:07 ID:OFuu4ftG0: >65
ありがとうございました。
うちの単行本にもルビふろうかな。
67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 05:22:52 ID:0dL6L3zZ0: 単行本に書き込むより脳内ルビで補完しろ
68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 10:37:59 ID:usXKDtEQ0: 自分は単行本で読んでる（というより、３巻発売時に知った）もので、
「あのおんな」のほうが、花井の入学時の（その後とちょっと違う）
小生意気な感じが出てるような気がしてた。
だから逆に、「あのひと」って方に違和感を感じるんだよね。

どっちの読み方がいい悪いってことじゃなくて、感じ方はいろいろだなぁ、と思った。
69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 11:20:26 ID:t+8QSnoe0: 初読のイメージはきっとあるね
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 11:23:21 ID:eV1e3Dzc0: 同じ一年の佐倉が仮に西浦に入学してたら打順やポジションは奪われてたかな？

なんとなくタイプ的に正捕手は阿部が守りそうな気がするが、4番は盗られそうだな
ポジションは肩が強いから外野か、じゃあ水谷ベンチ決定だ
71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 12:02:31 ID:ZhuiJxkO0: 今頃読んだ上に旧スレ飛んでるから既出なら悪いが
実際の試合では田島みたく他の選手と親しく交流するもんなの？
ﾘｵｳの時は向こうから言ってきたにしても
今回あれだけ露骨に敬遠策取ってる状況で
試合真っ最中に平気で話しかけられる田島が怖い。
直前に「満足してんなよ」もあったし。

あれが来年再来年への伏線に繋がるんだろうけど
「情報収集の一環」とか「物怖じしない才能」かとか
はては「素で計算？」とか色々考えてしまった。
72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 12:15:17 ID:++6FgZIJO: >71
リトル・シニアや中学軟式で顔見知り同士話すとかは普通にやるみたい。

しかし敬遠四球の直後、高校ルーキーへ(逆に顔知らないからといって)話し掛ける田島はﾔﾊﾟ天然だよ。
73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 12:28:06 ID:xawEk0Hd0: >71 >72
田島自身も何度も敬遠された覚えがあるから、
４番が敬遠されるのは、相手に実力が認められた印。とか考えてるってことは無いのかな

もしそうなら、田島としては（強い）相手の事をもっと知りたいと思うのは自然だし、親近感もわくよね。
74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 13:48:37 ID:y0iCIs4z0: １巻の最初の試合の打順、
１０位西広君が初心者じゃなかったら誰がピッチャーやってたんだろう。
75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 13:54:02 ID:dMs41rEx0: １０位？
76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 14:10:14 ID:M6uHgVYz0: 周辺視野の奴だな
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 14:21:30 ID:qPjKtoXY0: >73
田島は我々の世界だと荒川ドリームパワーズの元４番だからな、その経験はたっぷりとあるだろう。
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 14:26:07 ID:aMyoCuzV0: >>74
9位西広、10位三橋、じゃなかった？
79 名前：74 ：2006/06/27(火) 14:29:11 ID:y0iCIs4z0: あっ、そうそう。９位西広。
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 14:55:52 ID:sdtlWQ0I0: 西広はスタメン遠慮するだろうと最初からわかってたからこそ
全部タイム順に選ばせたんだろうからなあ、モモカンも。

普通に西広も経験者ならまず唯一の投手の三橋に打順選ばせてから
次に一位田島からタイム順にでもなったんだろう。
81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 14:58:17 ID:++6FgZIJO: 試合の狙いが三橋の寅午克服だから、なんだかんだで三橋に投げさせるだろう。
万一、三橋を後半リリーフに回すとしても
かろうじて経験者って花ちやんか、沖・・・は申し出るか微妙。

田島あたりが投げれば最低限形にはなりそうだが、
投げるだけでコースと変化・緩急は置いてけになっから
三星の打者二巡目あたりから打撃練習だったかもよ。
漏れだったら、せいぜい3回までだろうと読む。んで三橋投入。
82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 15:03:29 ID:ZrfhvCU50: てか、三橋のじっちゃんの顔をたててのマッチメイクなんだから、
三橋をださなんだら試合不成立なんじゃないの？
83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 15:05:23 ID:RA9VXHPo0: 今回の試合の狙いが三橋のトラウマ克服？そんな目的あったっけ？
続く試合に向けて温存するためじゃなかったっけ？
84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 15:06:11 ID:RA9VXHPo0: あーすまん三星戦の話か
85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 15:10:39 ID:itzg5xDv0: あの時点でP経験者三橋以外聞かれてないんだから
投げさせないわけねーだろ（西広には一応聞いただけ）
86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 15:37:54 ID:v2+YTxR70: >71
田島は素で計算できるヤツだと思うよ。

阿部とは全く違った意味で情報収集能力に長けてるよな＞田島
その能力を勉強にも使えねーのかとか、阿部につっこまれてるけど。
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 15:56:33 ID:ZrfhvCU50: >>85
いやだから、西広が経験者だったら？って話・・・。
88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 16:08:14 ID:oN6yCol60: >>87
だったらあんな決め方しないだろ
89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 16:11:01 ID:++6FgZIJO: >87
「初心者じゃなかったら」であって「投手経験者だったら」、とは書いてないやん。
それで実は西広先生も投手志望だったらどうよ？という問いには無理があるって
90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 16:21:16 ID:itzg5xDv0: >>89
たとえ西広が経験者であろうとなかろうと、
投手希望であろうとなかろうと、
あの時点で投手練習をしているのは三橋だけだろ
くじ引きの打順決めみたいなもんで練習試合の投手まで決めるわけがない
そもそもなんのために三星を相手に選んだのか
91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 16:25:34 ID:wh5BWTAS0: 仮に三橋より実戦向きな投手が入部してたら三橋のトラウマがここまで注目されず
三星との練習試合自体なかったかもな
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 16:47:52 ID:FNKYYZdm0: それだとまず三橋が入部しない
93 名前：89 ：2006/06/27(火) 16:59:49 ID:++6FgZIJO: >90
いや漏れは藻毎のいうことに禿しく同意なのんよ？

なんでこんな噛み付かれたのかわかんねェ・・・っっ！！＠桐青2番打者
94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 17:13:54 ID:itzg5xDv0: ありゃアンカミスすまんね>>>90→>87
95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 18:19:05 ID:czAjtDrA0: >>72 >>73 >>86
それぞれレスｻﾝｸｽ。そして新しい視野もありがとう＜親近感
田島が遠慮ない性格なのは球技大会前後見てても分かるんだが
それを差し引いても天然と言うより計算高く見えたんだｗ

あと高校時代野球部が学校に無かったオタ文科系には
野球部のノリがどんなものか分からなくてしばしば戸惑う。
真剣試合中に他校交流って出来るもんなんかどうか
抽選前？に千朶とARCあたりだっけ？の3年同士がメールしてたぽいし
作内では普通の事なのか田島が特殊なのか判断つかんかった。
長文ｽﾏｿ
96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 18:31:40 ID:bdFmcKTJ0: 田島は天然そうにしてて、情報収集しているよ。
試合中はあんなに話かけないけど、気になる選手に試合後話し掛けるのはいる。
で、そういう気さくなやつから、チームに情報は流れてくる。
97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 18:42:12 ID:BrnTPqXA0: 今月の田島の「満足してんなよ」を真面目な忠告と受け取ってる人って結構いるの？
「してんの？」の前のコマに間があるのを見る限り、
軽口（当然「してる訳ねーだろ」と返されると思っての）で言って
それを花井がマジに受け止めちゃっただけだと思ってた。
つーか完璧な4番としての働きを求めるほど田島は花井に期待してるようには見えん。
よくも悪くも強く関心持ってないっていうか。
「してんなよ」で田島の表情が見えないのはでかいな。すごく読みづらい。
勿論意図的なんだろうけど
98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 18:44:48 ID:bdFmcKTJ0: >千朶とARCあたりだっけ？の3年同士がメールしてたぽいし

県４強高校は、大会でよく顔合わせるし、練習試合で会う。
強い高校も、監督変わらない限り固定されてくるしね。
99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 18:54:22 ID:bdFmcKTJ0: 田島天然そうに見えて計算？って話なら
田島は天然派を支持。
純粋に「野球がうまいやつ」に興味があるし、「試合に勝つため」に相手も良く見る。
野球に対する姿勢が「勝ちたい」というシンプルな思考だからね。

ただ、本人は天然でも、チームにとっては情報収集部員になりうるってだけで。
100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 19:20:30 ID:sdtlWQ0I0: 三橋と仲良くしてるのも
エースがチームの輪からはずれないように、とか
エースのコンディションを保つため、とかやっぱり勝つ目的のためだよな？
101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 19:22:51 ID:MdCywH780: >>97
先輩(４番)としての喝だと思ってるよ。

仮にでも４番やるなら４番としての役割を演じてくれよ的な意味に受け取ったよ。含みゼロの。
あの意味深な空気とかアングルはあくまで花井視点だしね。

三星のルパン三世似の奴も失投(だっけ？）でピンチを招いた叶がナインに謝らなかった事に対して
「それでいいんや。エースは常にお山の大将でいなきゃあかん」みたいな事言ってたでしょ？
それと同じようなもので長く４番を務めてきた田島だからこそ、
４番とはこうでなきゃだめだっていう哲学があって、それを花井にも伝えたかったのだと思う。
102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 19:32:03 ID:OK/WOguIO: >>101
同意だが、織田をルパン似ってのはやめてくれｗ俺のなかのルパンのイメージが崩れちまうｗ
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 19:32:36 ID:b0SPKIKm0: 田島に哲学なんてあるとは思えん
104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 19:45:47 ID:BrnTPqXA0: >>101
＞あの意味深な空気とかアングルはあくまで花井視点だしね
なるほど！すごいすっきりした。
田島の4番へのこだわりは三星戦での「１点しか入れられなかった云々」からもなんとなく分かる。
しかし今三星戦読み返してみると花井の心構えが今と真逆だね。
当時の「バントしろって言うなら～」と今月のへにょが対照的。
ただ田島と張り合ってドツボにハマリそうなとこだけは同じだ。
105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 20:13:46 ID:06puW9NF0: 田島と大地のトークは

『なぜ大地のような選手が崎玉高校にいるのか？』
『有名高校から誘われなかったのか？』
といった疑問への防波堤

という視点は穿ち過ぎか
106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 20:16:48 ID:Q9eQBz+b0: 田島のは哲学じゃなくてテツガク（ゲンミツに言うと）
107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 20:24:25 ID:BrnTPqXA0: >>105
それで合ってると思う。
108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 20:43:16 ID:xawEk0Hd0: >>100
田島はチームや勝負の為に人付き合い出来るタイプじゃないと思う。
たぶん単純に三橋を気に入ってるんじゃないかな。

田島にとって、三橋は人の発言を真剣に聴いてくれるし、素直に「凄い！」って褒めてくれる良い奴だ。
そうそう真似の出来ない投球の出来る、スゴイ投手でもある。

それに田島も三橋も野球大好きっ子で、両方とも複雑怪奇で論理的なトークをするタイプじゃないから、気が合うんだろうなと思った。
109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:11:38 ID:ZyldkFhT0: この試合の場面予想

１．さんざん大地を敬遠してそのたびに罵声を浴びさせられるが、
　　逆に田島or花井を敬遠すべき場面になってしまい、悩んだ末に
　　結局敬遠する。

２．もう一度走者３塁で花井に回り、スクイズ警戒のところをヒッティング
　　のサインが出てホームランを打ち、コールド成立させてヒーローとなる。
110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:21:11 ID:6MZFuQMj0: >>109
むしろ、さんざん罵声を浴びせた手前敬遠できずに痛打されるとかどうよ。
と思ったけどおお振りっぽくない展開だわね。
111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:31:22 ID:1xWyybhB0: 敬遠がひとつの作戦ならそれに対するヤジもひとつの作戦と割り切れば…
それはそれ、これはこれの精神で
112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:37:39 ID:g/b+jRJl0: >>108
そもそもあの二人の間ではあの感覚的にすぎる会話が
マトモに通じてるから仲良くするのも苦にならないだろうしなｗ
泉も居るし、つくづくいいクラス配置になったもんだ。
113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:43:12 ID:ts3N6Ehc0: 逆に最悪のクラス配置はどういうものかというと、
114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:49:48 ID:g/b+jRJl0: …水谷・阿部・三橋？
115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:52:26 ID:qxsOEQxU0: >>114
これはひどい
116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:53:33 ID:v2+YTxR70: きっと水谷、田島、花井だよ
117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:54:02 ID:1xWyybhB0: むしろ三橋一人
118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:54:09 ID:OK/WOguIO: てゆうか、三橋とのコミュニケーションに一番てこずってんのが阿部じゃね？
あの２人、本来の相性は最悪だと思う。
119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 21:54:55 ID:0J3Kdvv/0: さんざん敬遠っても、５回コールド狙いだと上手くいきゃ
あと１回しか大地には回らない

なんか三橋の敬遠と花井のスクイズが対比して描かれてる印象なんだよね
４番がスクイズで点とっても、それで満足してて何が悪いのか解らない花井と
敬遠してヤジられてもエースは打たれちゃいけない、と思っている三橋っつーか
120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:00:51 ID:Q/KTwJra0: もし阿部がキャッチャーじゃなかったら、奴にとっての三橋のメリットゼロだもんな。
それこそ昔の畠みたいにキッツイ態度取ってますます三橋のトラウマに拍車かけてそう。
121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:12:02 ID:6MZFuQMj0: どうだろ。阿部の性格は捕手なればこそって感じもしない？
あの性格だから捕手をやってると言うか、捕手だからあの性格になったと言うか。
三橋の方も然り。
なので、二人のポジションが現状と違ったらと言う仮定はあんまり意味ない気がする。
122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:25:13 ID:r03SWVxt0: >>118
でも二巻でのやり取りを見る限り、一番近付いてるのは阿部だと思う
心を許してるのは田島や栄口かもしれないけどね
123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:34:01 ID:RA9VXHPo0: >122
2巻のどのやり取り？
124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:37:29 ID:li1rpw6d0: 寧ろあれだけてこずっている＝仲良くしようとしている証、なんじゃないかな。
多分捕手と投手じゃなかったら、阿部もあんなには三橋に構わず、
仮に同じ野球部だったとしても、却って表面上は何も無いと思う。
125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:39:15 ID:r03SWVxt0: 二巻と限るべきじゃなかったかな
三橋の性格や見えない部分での努力や拘りを誰よりも理解してて
それを受け入れてるのは、やっぱり阿部なんじゃないかなと思う
126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:51:42 ID:cpeDw/5v0: 阿部と三橋は、
野球部仲間。部活時間内の付き合い。互いの役割を成功させるための付き合い。

泉と田島と三橋は、
野球部兼友だち。日常生活も共にする。
同じ部活だからと言って、クラスでも同じグループになることはない。
そういうこと考えると気が合っている、　　　　　　　　　　と感じる。
127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:54:31 ID:6MZFuQMj0: >>125
タイプとして相性が良くないのは一目瞭然なのに、「三橋と言う個人」のことを気に入ってる
わけだから、つまりはそういうことだと俺も思う。
128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:58:30 ID:RA9VXHPo0: >125
受け入れよう、理解しようと努力してるのは認めるが
阿部が他の誰よりもそれを出来てるかっていうと出来てないと思う

今まで接触してこなかったタイプの人間だし
今後も機会がなくば関わることはなかったんだろう
自分の希望する条件満たす投手だから、仕方なく向き合い始めたけど
向き合ってみたら尊敬できる部分があったからやっと心から尽くしたいと思うようになった
とは言えどまだほんの3ヶ月なんだし、他より理解度が抜きん出てるとは思えない
129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 22:59:20 ID:C67M6v270: 阿部の名前変えて良かったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:06:11 ID:6MZFuQMj0: >>128
そうかな？
泉とか田島は、仲良くするために三橋のことを阿部ほど深く理解する必要がそもそもないと
思うんだけど。（（阿部に比べれば）素で三橋と波長が合うから）
>>125の言わんとする所はそういうことなんじゃないかと俺は思ったんだけどどうだろう。
131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:14:29 ID:RA9VXHPo0: >130
素で理解できるから泉と田島は努力の必要がないだけだろ
阿部は元々三橋みたいなタイプへの耐性がマイナスからのスタートで
（自分の野球ができれば良かった、現在もまともに話を聞くことすら困難）
努力しないとバッテリーが機能しないからがんばってるけど
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:16:12 ID:dMs41rEx0: 阿部「俺だって生きている間ぐらい、人並みに上手に生きてみたいと思うけれど、不器用だからな．．．」
133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:27:47 ID:6MZFuQMj0: >>131
ごめん、煽るわけでなく、多分俺や>>125とおまいさまは根本的なところで話が噛み合ってない。
でも上手に説明出来そうにないのでもうやめときますorz
至らないのはこっちなので気を悪くしないで欲しい。
134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:34:11 ID:lXGoWpuP0: 全国大会で優勝できるペア（野球ではない種目）を目近で見てたけど
そのペアは、私生活では仲良くなかった。むしろ全然違うタイプだった。
だけど、部活動でペアを組ませると、その２人の組み合わせが最強で、
いくつものメダルを取った。
三橋と阿部もそういうもんだと思っている。
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:37:29 ID:r03SWVxt0: 解釈は人それぞれだけど、やはり>>133の言うように根本的な部分でお互いズレてるようだ
>>133と同じく、上手く説明できないけれど
「理解する＝仲良くやる」っていうのは違う話なんじゃないかな、と思ってる
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:40:37 ID:aMyoCuzV0: >>134
それは阿部と三橋っていうより、
阿部と榛名じゃないか？
三星戦前の
「（ムカツクけど　イライラするけど）
投手としてじゃなくても　オレはお前がスキだよ！」
って場面にすべてが凝縮されてると思う。
137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:46:33 ID:bddqGKaeO: >>116
そのクラス構成じゃあ、花井は胃痛で倒れるな。
ってか同じクラスから相談が楽だからといって服主将を選ぶのだろうか・・・？
138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/27(火) 23:49:22 ID:UkxO+nyD0: 副主将、田島（内野のまとめ）
副主将、水谷（外野のまとめ）
139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 00:09:57 ID:qqLuhNLr0: 花井は中学主将、４番で
頭脳、体格、人望、運動神経に恵まれているわりには気がちっせーな。
小・中学で身長がでかい奴は、ちびよりチヤホヤされるから、気弱な奴多いんだよな。
140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 00:17:34 ID:OWe2G1jiO: >>138
内野のまとめ、外野のまとめとか、その二人じゃまとまるもんもまとまりませんｗｗ
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 00:22:27 ID:Vljw5rQF0: 三橋の努力を一番理解しているのは阿部で
三橋のことを一番思いやっているのも阿部
しかし、コミュニケートはあまり良くない

>>139
田島という本物の天才を間近で見てしまった固めに
天狗の鼻が折れて自信喪失したままだからねえ～
142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 00:33:41 ID:p9fsgdrb0: 才能や能力といった側面では、
三橋は阿部を、阿部は三橋を必要としてる。
でも、性格的な面では必ずしも相性がいいとはいえない。
だからこそ、そのバランスがおもしろいと思うんだよね。

ドカベンなどの他の漫画では、
能力も性格も相性バッチリなバッテリーが多いから、
初めて読んだときは（今もだけど）けっこう新鮮に映ったもんです。
143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 01:27:35 ID:HQHFyidt0: 今回の「敬遠するのはオレに力がないからだ」って、おい、三橋～。

三橋に佐倉と勝負できる力があっても、阿部は敬遠でいっただろうに。
つーか、十分勝負できてなおかつ勝てると思ってるだろうし。
（佐倉が凄いとはいえ、桐青ほどヤバいとは思えない）
阿部は勝負する場合と敬遠する場合でどっちがメリットが多いか考えただけ。
むしろ簡単に打ち取れても、阿部のあの性格なら腐らせるために敬遠しそうだ。

ここらへん、試合中に三橋に判らせるんだろうか。
例えば５回表、守りきればコールド。
だが、エラーとか崎玉気迫のバッティングで塁が埋まって二死で打者佐倉、とか。
144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 01:51:05 ID:KMKALOsn0: 阿部と三橋が野球やってなくてクラスメイトだったら確実に1年間ほとんど喋らないだろうな。
「三橋君」って呼び名のまま終わりそう。
145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 01:53:59 ID:yTzCiIz80: 名前すら覚えなさそう
146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 01:59:51 ID:evbgq2uG0: 顔さえ覚えるかどうか…
147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 02:05:31 ID:mARYhXL7O: そもそも三橋が野球やっていなかったら三橋は三星高校だったから会うこともない
148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 02:11:14 ID:SsG2w5Lc0: >>145　例えば５回表、守りきればコールド～塁が埋まって二死で打者佐倉

５回コールド目前　0対12　だったら、勝負させる意味がないね。
敬遠１押し出し、次も抑えて、1対12　試合終了だし。
５回コールド目前　0対10　だとしても、
敬遠して1対10にして、７回コールド勝ち目指せばいいし。

勝負してHR打たれて４点入れさせるメリットが西浦にない。
もしそういう場面になったら、阿部じゃなくモモカンが監督として冷酷に徹しきれるか、
スポーツは教育の一環と考え、三橋に博打を打たせるか、資質が問われるシーンだと思う。
149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 02:12:43 ID:cYzoUr4R0: >>143
勝負できる力じゃなくて、完全に抑え込める力って事でしょ
150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 02:18:24 ID:B9JsEYNK0: >133、135
ズレは薄々感じてたが…何となく気持ち悪かったのでしつこくレスつけたスマン
>「理解する＝仲良くやる」っていうのは違う話なんじゃないかな、と思ってる
それはわかってるよ。
でも友達として仲良くやってる田島や泉が三橋の努力に気づいてないわけじゃないよな
と言いたかっただけだ。
なんか阿部だけが本当の意味で三橋をわかってると言われてるみたいで背筋が痒くなったんだよ。
スマンかった。
151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 02:40:14 ID:p9fsgdrb0: >>150
うーん、よくわからんが、それがチームってもんだよね。

阿部がわかってる三橋と、田島がわかってる三橋は、きっと別なんだよ。
ほんで、そういうのが積み重なって、全体としての理解ができあがる、みたいな。
阿部が三橋のすべてをわかる必要はないし、田島が三橋のすべてをわかることもできない。
まぁ、三橋はあんなキャラだし（それに、たぶん主人公だし）際立ってるけれども、
他の連中にも同じようなことは言えると思うしね。
三橋が見る田島と、花井が見る田島は、きっと別なんだろうし。

それに、まだまだ１年の夏、ほんのスタート地点に過ぎないこともあるし、
それぞれがそれぞれを見る視線も、これからどんどん変わっていくんだろう。
そうやって、チームができ上がっていくんだろう。
その過程こそ、自分がこの作品に期待してるトコなんですよね。
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 02:43:38 ID:R1eZhw1C0: うまくまとめたな。
153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 03:45:34 ID:N9aIjaEoO: 最後の阿部の邪悪笑みに
分かっていてもニヤケてしまった
俺、作者の掌の上で踊ってんな
154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 08:00:50 ID:k7c3Lax60: ＞それに、まだまだ１年の夏、ほんのスタート地点に過ぎないこともあるし

そうなんだよなぁ・・・・
何年も経ってるのに未だそこなんだよなぁ・・・・
完結するまででれくらいかかるんだろう？
155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 08:22:12 ID:NoPzsyLG0: 適当なところで敗戦して第一部・完
第二部はいきなり三年になって大人びた西浦たちの登場
なんてやられたら落ち込むｗ
まあそれはひぐちにかぎってないだろうけど
逆に各一年間をじっくり描きそうで…ほんといつまでかかるんだ
156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 08:32:37 ID:MjzoXIS+0: >敬遠して1対10にして、７回コールド勝ち目指せばいいし
1点くらいならその裏点とって5回コールドを目指そうぜ。
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 08:38:07 ID:QcnquQ3E0: 甲子園の一回戦は、両校の野球部ＯＢまたは野球部顧問教師が実況席の
ゲストに招かれて（西浦の場合は当然シガポ）、わざとらしく互いの選手を誉めながら実況に参加する。
ときおり、いわゆる「超高校級」選手にぶつかった高校のゲストが黙り込んでしまうがそれはさておいて。

我々の世界で何年先になるか判らないが、相手高校ゲストが三橋をどうおだてるか想像してみよう。
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 10:43:20 ID:BR3gQY4F0: >148
つか二打席目は座るって阿部言ってたろ、先月号で。結果歩かせるかもしれないけど。
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 14:56:15 ID:D2ICV3ot0: 泉の三塁打の時、西広が「泉　スライだ　左！左！」
って言ってますが
「左！左！」ってどういう意味ですか？
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 15:00:38 ID:Hq5LD7rcO: >159
塁にタッチする時、左から回り込めってことじゃない？その方がサードにタッチされにくい。
向き合ってるから、西広から見ると右側なんだけどちゃんと泉の向きに合わせて｢左｣を指示してるのに感心したよ。
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 15:02:25 ID:fdExcjxbO: ライトからの送球が右の方から来てるから左に回り込んでスライしろ
ってことだべ
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 15:50:31 ID:D2ICV3ot0: ありがとうございます。
>>160
サードにタッチされにくいっていうのは、グローブが左手だから左に回り込めば
グローブからの距離が遠くなるからということですか？

>>161
自分でも意味を考えてみて、送球が右から来てるから？と思ったのですが
外野からの送球は右から来るに決まってるような…と思って。
万全を期すためということですかね。
163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 16:45:20 ID:VvX0RzNEO: どうでもいいけど佐倉大地って主人公っぽい名前だよな
164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 17:02:48 ID:F/YLmLq4O: >162
外野からの返球が(三塁ベースと三塁手に対して)左右にそれることもあるしね。

例えばイチローのレーザービームがMLBでも高名なのは、
送球の速さ飛距離もさることながら正確無比なコントロールが大きい。
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 17:42:05 ID:DYjOf23K0: >163
それ思った。「桜木花道」とか「日比野晴也」みたい。
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 17:55:40 ID:RUhw/Cym0: 桜大地か…
彼の桜が咲く日は来るのだろうか
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 18:40:01 ID:k7c3Lax60: タッチの主人公、「朝倉」に似てるからじゃね
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 19:08:28 ID:nnatRZoa0: タッチの主人公は上杉
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 19:33:00 ID:OOPYtK+30: ちなみに南は「浅倉」
170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 20:10:25 ID:VD6C/B+eO: しのーかのひんぬーにタッチ
171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 20:15:08 ID:kNQXcFWU0: すごい勢いで突っ込まれてる>>167にちょっとﾜﾛﾀ
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 21:00:28 ID:Qo5VjJg70: 佐倉の花びら散るたびに届かぬ思いがまたひとつ
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 21:39:10 ID:6kz4WRSQ0: されど大地に種残し咲かせてみせます大アーチ
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 21:52:28 ID:wXy8FrFgO: >>170
いやんまいっちんぐ
175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 22:00:19 ID:k/+RcXiN0: 佐倉「定石どおりだが…残念。」
176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 22:20:52 ID:ZaXKlsNb0: 　ちばあきお風「おお振り」。

　阿部（ここよ　ここ）
　三橋（う　うむ）
　シャッ
　クク
　（相手打者）　ピク
　スパン
　球審「ストライ～ク」
　田島「ナイスピーナイスピー」
　阿部（へへ　三橋のやつ調子よさそうだぜ）

　水島新司風、あだち充風をどなたかよろしく。
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 22:44:56 ID:k7c3Lax60: http://www.newspace21.com/mix/btl.php

西広辰太郎って入れたらムチャクチャ強い
西浦全員シメやがった
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 22:54:50 ID:D2ICV3ot0: >>164
レスありがとう。そうか、送球がそれることもあるよね。

この西広のコーチャーとしての台詞とか
ネクストにいる花井が「バット拾いとランナー指示」っていうのとか
今まで読んだ野球漫画ではあまり目にしなかったなーと思って。
細かいところまで描写してる作品ですよね。
179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 23:15:50 ID:7kY1fjvo0: 　離塁してるランナーに対する掛け声とか、今までの野球漫画の多くが省略してた
細かい声出しをかなり拾って描写してる漫画だよな。

　個人的には、沖がゴロを処理する時に「ハイ俺ー」とか「ハイハイ任せてー」とか
いちいち声出しをしてるのが好きだ。
　別に黙って捕ったって何も変わらないんだろうけど、あれはなんか頼もしい。
180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 23:20:55 ID:1Cn65JrD0: 存在感が薄すぎてアピールしとかないと気づかれずに栄口や三橋がとりに来ちゃうんだよ
181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 23:48:33 ID:wyu3jG2D0: >177
試しに西広対水谷でやったらすげえ勢いで倒しやがった
西広先生ｽｺﾞｽｗｗｗ
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 23:55:33 ID:jIbfeuDn0: ＞177
水谷対西広先生でやってみた

[水谷文貴] 攻撃:58 素早さ:54 防御:84 命中:14 運:62 HP:164
[西広辰太郎] 攻撃:70 素早さ:96 防御:100 命中:36 運:70 HP:142

水谷文貴 vs 西広辰太郎戦闘開始！！
[西広辰太郎]の攻撃 HIT [水谷文貴]は44のダメージを受けた。
[水谷文貴]の攻撃 MISS [西広辰太郎]は攻撃を回避した。
[西広辰太郎]の攻撃 HIT [水谷文貴]は70のダメージを受けた。
[水谷文貴]の攻撃 MISS [西広辰太郎]は攻撃を回避した。
[西広辰太郎]の攻撃 HIT [水谷文貴]は21のダメージを受けた。
[水谷文貴]の攻撃 MISS [西広辰太郎]は攻撃を回避した。
[西広辰太郎]の攻撃 HIT [水谷文貴]は42のダメージを受けた。
[西広辰太郎]が[水谷文貴]を倒しました(ラウンド数：4)。

さすが水谷ｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/28(水) 23:57:48 ID:PBogcJ+90: 自重しろ
184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 00:06:27 ID:++Xy5yML0: >>160
相手の立場で考えて咄嗟に自分の右側を相手の左と指示できる人は、
バスガイドさせても楽に務まるかも。
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 00:35:14 ID:ghgGih1Q0: 西広先生って何でもできるんだな
186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 01:08:01 ID:GIVcaZFs0: 筋トレ無理だっていってたけど加圧トレーニングはやらないかな？
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 01:10:44 ID:cf4c5+Ph0: 西広先生には早く試合デビューしてほしい。
先生も他の部員と同じ練習メニューこなしてるんだろうから。
188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 01:11:45 ID:9c6ZZJbE0: なぐさめてあげてねえ。
189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 03:22:04 ID:XUmr6jMb0: さ来年の今頃県予選の決勝が始まって
俺たちの戦いはこれからだー！完

長い間のご声援ありがとうございました
近日連載開始予定のひぐち先生の新作にご期待ください。
190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 04:24:13 ID:eQpnbHhC0: ひぐち先生が１年の産休を経て、執筆開始！
「しのーか、夢の五輪挑戦・ソフトボール偏」
見てね！
191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 04:33:54 ID:9LFfUKoWO: >>189
何そのジャンプ王道展開ｗ
しかも入学から一年経ってないｏｒ連載進行急加速かｗ

おお振りが終わったら次回作までだいぶ時間空くだろうね。
この作品に描きたかったもの全部詰め込んでる感じだし。
もし次回作描くとしたらヤサワタ系の暗い話にならないか心配だ、おお振りの爽やかさに慣れちゃったし。
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 10:01:02 ID:glGUzc3j0: フミキ男だ

４巻でみんなで手をつないでサードランナーで瞑想するシーンで
花井　フミキ　阿部　と並んでいるがフミキは両方とも男の手つなぎだ
意味わかるかな、手が上からかぶさってるんだよ
つうことはだ、フミキが率先して手をつなぎにいったということだ
男はまず下から手を出すことがないだろう
(下から手をつなぐ男がいたらごめんな)
フミキ、そういうの慣れてんだろうな、と思わせるシーンだ
フミキはいつまでもヘタレのクソレでいてほしいんだが
西浦の癒しっ子だよ、クソレは
193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 10:40:52 ID:TagZQCtC0: >>192
よく見てるなｗ
読めば読むほど小ネタが発見されてウォーリーを探せ気分だ
三星戦でページの隅っこでアナウンスを頼まれている篠岡とかよかった
194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 10:49:39 ID:JvHitpPZ0: >>192 フミキが率先して手をつなぎにいったということだ

と言うことは、阿部と花井はどっちもクソレと手をつなぎたくなかったと…
西浦の暗黒部を発見してしまったんだな>>192 は…
195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 11:01:00 ID:FVBpU4yE0: つーかいちいち考えすぎｗ
どうでもいいこと考えすぎてからから空回ってるぞ
196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 11:55:28 ID:z2Mcjl7G0: こないだアニメイトに行ったらグッズ置いてたんだけどそんなに人気あるの？
アニメ化もしてないのに。
理論派野球漫画だからアニメイトに行くような層には縁がなさそうな感じなんだけど。
197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 11:59:54 ID:q5ZraDKSO: 世の中には貴方とは全く別の視点でこの漫画を読んでいる読者もいると言う事です
198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 12:17:11 ID:OmM61TbhO: >>192
二巻でしのーかと繋いでる時は下からだなフミキ
199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 12:59:33 ID:LubPMoW80: マネジは漢だったっ！！
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:01:19 ID:JNCMc3C50: >196
おおぶりの同人関係漁ってみ。
女性向けが山ほど見つかるから（ｗ
201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:08:31 ID:zH0Tyb3B0: 知らなくていいことをわざわざ教えなくても
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:14:44 ID:hU+73IAL0: アニメイトに行くような層＝>196なんだろ？
そういう層を見下してるような文章なのに矛盾しててみっともねえぞ
203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:16:46 ID:hU+73IAL0: 水谷の手のつなぎ方まで考察する192はすごいと思うが
実際はひぐちは描きやすい手を適当に描いてるだけだろうよ
204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:17:06 ID:ghgGih1Q0: 心のピュアな俺はアニメイトにアニメ以外のものが置いてあるというだけでビックリですよ
ビックリカメラじゃなくてビックカメラだと気付いた時くらいの驚きですよ
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:21:21 ID:TagZQCtC0: ちょっと待て
ビッグカメラじゃないのか？

と思ってぐぐってみたらマジで「ビック」だった！
今まで「ビッグ」だと思ってたぜ！！おおおお
206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:35:34 ID:1ZLqQPWW0: 今日一番のビッグり！　
207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:48:10 ID:hU+73IAL0: おまえらのアホさ加減に和んだ
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 13:55:03 ID:5+iDZfBW0: ハンコ屋の「シャチハタ」が本当は「シヤチハタ」だとか。
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 14:30:23 ID:UsuP53yD0: 平井堅が今ほど有名じゃなかった頃に、友達が
「平井堅って上手いよな～」と言ってるのを聞いて

「へ～飛来軒ってどこのラーメン屋？美味いのか？」と聞きなおした経験はある
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 15:02:16 ID:645C2Rop0: >209
それはなんかチガウ。
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 15:07:21 ID:kxE83KPq0: >>176
地味にｱﾛﾀ
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 15:46:23 ID:HiH7grob0: とりあえず花井の「へにゃ」がみょうに可愛らしい件について
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 15:48:18 ID:zR4/8ouo0: 崎玉のピッチャーまだまともに名前が出てないよね。
７月号でスコアボードに各選手名がだーっと出てたけど
雑誌の断裁加減でピッチャーのとこだけぎりぎり切れてた。
市原でいいんかな？
誰かちゃんと見れた人いる？
214 名前：213 ：2006/06/29(木) 15:51:21 ID:zR4/8ouo0: ６月号だったorz
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 15:57:14 ID:Q64l7JAg0: たぶん市原ってぐらいしか言えない
「市」のしたは横線が見えるが
'￣　うちのはこれぐらいしか見えない
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 16:10:00 ID:mrRWtuCO0: 花井が打席に立った時にサードランナー見るシーンが無かったなｗ
217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 16:19:32 ID:BMZpHeYg0: >>215
わかりやすいｗ
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 16:27:24 ID:2vn8cF430: たいさん
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 16:27:55 ID:9LFfUKoWO: >>213
裁断加減が良かったのかうちのアフタは文字、半分くらい出てたよ。
市原でほぼ間違いない。
市厚の可能性も否めないが。
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 17:03:16 ID:2vn8cF430: 来年の決勝は武蔵野第一×桐青だろうな
そんでスキャンダルで準優勝校が繰り上げ当選
221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 18:25:44 ID:ghgGih1Q0: >>216
本当に緊張するとそういう事も忘れちゃうんだよ
222 名前：213 ：2006/06/29(木) 19:03:36 ID:zR4/8ouo0: >>219
おお多謝。やっぱ市原かな。
しかしこうも名無し扱いが続くの見ると
その程度の相手なのかと。ちとかわいそう。
223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 19:25:33 ID:lNv/fHXf0: >>216
・見たけど毎回描くのはくどいしページもないので省略
・あえて見なくても、へにゃっと肩の力も抜けたことだし緊張もなく気合いだけでいけそうだった
・単に忘れてた
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 20:45:48 ID:ZasvsM/IO: >>216
これからスクイズしようって打者がジロジロとサードランナーを見てたら、いくら埼玉ナインがアホでもスクイズに感づくからじゃないか？
225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 21:38:47 ID:6ivq/OqR0: 　モモカンのさい配ってどうなんだろう。
　この３試合を見た限りでは、正攻法に次ぐ正攻法という印象。
　攻撃…栄口のバントなど、着実に１つ先の塁を取りに行く。技術的に未熟な
　　　　打者（三橋、水谷）はヒッティング優先。
　守備…ピンチでも極端な守備陣形などの奇策は避け、打者アウト優先で
　　　　失点を最小限度に抑える。

　まあ束ねているのが１年生ばかりだから、いろいろ策を講じたくても
実践に移せない現状なのかもしれない。ただ桐青戦の田島、崎玉戦の
阿部のような「飛び道具」のおかげでライバル校からは「奇策好きな
監督」にみられているかもな。
226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 21:53:58 ID:1ZLqQPWW0: 西浦、エラーがないからね
作戦が失敗したとき、均衡している試合で押されたとき、
百枝監督がどう動くか見てみたい
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 21:56:15 ID:L8RXEVyt0: テンパって田島に代打。
田島「あのおばはんボケとんのとちゃうか？」
228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 21:57:48 ID:B61/DzVd0: モモカンは指導方法とか采配とか、どこで覚えたんだろうか？
229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 22:01:22 ID:bfmAuQINO: >227
マウンドに固執する三橋を引きずりおろした采配(違)に
引き上げ通路で、激昂のあまり番記者へ

「ベンチが阿部やから野球ができへん！」と口走ってその夜ボコボコにされる
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 22:15:32 ID:ghgGih1Q0: 大声に対し過剰にビクビクしたり、人と目線が合わせられない
などの子供は虐待を受けてる可能性があります

三星時代に先輩やキャッチャーからリンチ受けたりしてたのだろうか
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/29(木) 23:28:13 ID:1ZLqQPWW0: >>230
虐待、リンチ、暴行、いじめ　過去のことはもう描かれないだろうから
現在の事実から個々が推測するしかないね
<三橋の言動（田島たちの言葉や擬音語から）>
どもる、キョドる、視線が合わない、大声が恐い、中学で笑わなくなった、
声が小さい、表情がさほどはっきりしない、声を自分からかけられない
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 00:34:13 ID:30VNeHAL0: >声を自分からかけられない
これは昔っからのもともとの気質のようだけど。
声をかけることを苦手としてるから話慣れてなくて緊張してどもる。
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 00:44:10 ID:loK54hZ10: >>224
そう思う。
いかにも打つぞって感じに……とか意識してたようだし。
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 00:46:12 ID:Zna1BDGO0: 小学時代と見比べてもあんまり変わってねーし
今の状態が本来の性格だと思うが
中学時代の影響は↓くらいか？
卑屈
マイナス思考、皆が自分を責めてると思い込みがち
マウンドへの独占欲＆執着心
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 01:20:03 ID:A+tDjF220: 元からの性格であんなビクビクオドオドってのもイヤだなぁ
泣き虫、キョドり、ドモり、は元からっぽいけど
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 02:41:44 ID:gL33Qllg0: 一人っ子で両親に猫可愛がりされてたから、自分から輪の中に入って
いけない子供だったんだろうなぁ。小学生の頃はリーダー格の浜田や叶が
引っ張ってくれてた感じだし。で、中学がアレだから引っ込み思案に拍車が
かかった、と。

築40年6畳一間から旅館ばりの屋敷に環境が変わったのも影響あっただろうし。
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 05:39:38 ID:mUo++FM+0: 「すぐ泣くけど　よく笑う子だった」けど、中学校のマウンド執着「ひいき」事件で
同級生の反感を買い、「むかつくしゃべり方している」と言われることから、話すこ
とにより緊張を感じ「どもり」に拍車。
学校では「嫌われ」、さらに家庭では、「かけおち」夫婦の子どもが親戚宅で生活、
「笑い顔が珍しい」人になった。
現在「表情がくっきりして声もでかい」姿は部員には「おかしい」状態に感じる。
238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 07:56:22 ID:A+tDjF220: 三橋っ・・・・
239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 07:58:23 ID:f64TOssn0: おれの行ってた高校の校長がいじめはいじめられる方に原因があるって言ってたけど、
中学時代の三橋がいじめられたのは自業自得なんだね。
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 08:09:50 ID:P3kZyoBW0: いわゆる「いじめ」とは違うんじゃないかなあ
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 09:30:04 ID:y1kPZdKN0: 三星中の監督って三年間も三橋を登板させ続けたわけだろ？監督の独断なら大問題になってクビになるはずだし、
三橋祖父が野球部に口出ししていたと見るが。つまり責任の一旦は三橋祖父にもあると思われ
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 09:54:03 ID:bIm7JllN0: むしろ一切口出ししなかっただけじゃないの？
よく分かってなかったというか
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:06:09 ID:44TNSz8pO: 監督が悪い。
実力が劣ってるなら外すべき。
もし三橋の真の力に気付いていたなら、部員にも納得がいくように説明すべし。
加えてリードの仕方も教える。
じじいの圧力なんて言い訳にならない。
そういう人間が子供のスポーツの指導にかかわるべきではない。
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:21:29 ID:y6cetcNR0: 三橋、つくづくかわいそうなキャラだね。
今後笑顔を取り戻してほしいよ。

豚切るが、一巻最初で阿部に言われて三橋が投げるところで(P２３)、阿部が「ん、低」
って思ったあとのコマに「！」があるでしょ。
あれは何を思ったのでしょうか？
あと球種の多さに目をギラギラさせて三橋に駆け寄ってくるけど、それはキャッチしてる
ときに阿部が気づいたってことでしょうか。あとはコントロールのよさとか。
サインなしで投げてるのに気づくもの？
野球未体験者なので、素人質問だったらスマソ。

あとさ田島がよくオナヌーの話してるけど、高一男子って男同士でそんな話
するもの？
大人になってしまえばまた別だろうけど、性に目覚めたばかりの頃って
恥ずかしさが先行しないのでしょうか。
NG質問だったらヌルーしてください。
245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:31:07 ID:50UFvqSl0: >244
それ以降の話見てれば、三橋の武器の「まっすぐ」が
普通の「ストレート」よりも落ちない癖玉ってのは分かるでしょ。
阿部は長いこと捕手やってたからここでこの角度なら
ストレートの着地点はここだって言うイメージがあったから
ここに構えたけど、もうちょっとミットを低くしよう→
日本では珍しい変化球を投げてる！って言う驚きだと思う。

後、田島は兄ちゃんたちがいっぱいいるから
性的な面ではかなり耳年増だった→性に目覚めてから随分経つ
ってイメージがある。
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:31:39 ID:WOU7AL1Y0: 小学校高学年の頃からしまくってました。
247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:35:03 ID:tKaKwudh0: 三橋がかわいそうなのではなくて、
三橋も畠も叶も、三星の野球部員はみんなかわいそうだったんだよ。
大人の社会事情が子ども社会に影響していたなら、子どもの不満は、
同じ子どもの三橋に向くのは当然だったろう。
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:38:54 ID:drU6Gvbi0: 三☆中等部野球部員の面々は、三橋を登板させるかわりに内申を全科目上乗せ・大学推薦確約・
少々の素行不良は見逃すという恩恵を受けていました。

そうでなきゃ、部員達がやめもせず、コンスタントに新入部員も毎年入ってきた理由が
つきません
249 名前：244 ：2006/06/30(金) 10:47:21 ID:y6cetcNR0: >>245
どうもありがとうございます。
まだ１巻しか読んでないので、６巻まで読んでからまたきます。
250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:47:38 ID:tKaKwudh0: 成るほど！いつも一番の疑問は親だった。こんな部活よく親が黙っているな、と。
普通なら、学校に怒鳴り込みに来ます。
>>248の条件なら、親も黙るか？（まあ半分ジョークでしょうが）
「理事の孫」という漫画設定に誤魔化されがちですが、
現実はPTAが一番強いのが学校現場です。
251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 10:57:44 ID:Sx5642NnP: >244
コントロールの良さは、ミットを上下左右バラして構えた所に
ドンピシヤ来たから気付いたんじゃないの
試合中は打者にチラ見されるから
直前まで構えないから、サインで指示するけど。
252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 11:14:17 ID:I+SokjIV0: >244
> あと球種の多さに目をギラギラさせて三橋に駆け寄ってくるけど、それはキャッチしてる
> ときに阿部が気づいたってことでしょうか。あとはコントロールのよさとか。

　目をギラギラさせてたのは、>251が言ってるように、構えたトコにドンピシャだったからでしょう。

阿部が中学時代にバッテリー組んでた投手（２巻以降に出てきます）が、コントロール悪かったので、
これだけコントロールが良い投手なら、自分の思い通りの配球が出来るとの思いから、
『（これで変化球が絡められれば無敵！）』って期待感からの目ギラギラでしょ。
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 11:49:09 ID:tKaKwudh0: >>239 高校の校長がいじめはいじめられる方に原因があるって

三橋はちょっと置かせてもらって…
校長は間違っています。
いじめは「いじめようとする意思と実行」があって発生します。
いじめ側からの発信ベクトルなのです。　とマジレス。
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 11:52:44 ID:q1GkFIqcO: 三橋は投球指導も受けてないみたいだし、三星監督は何者だろうな。叶のフォークなんか指導なしで投げられる玉じゃないだろうし
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:08:29 ID:WKQuHs8G0: >>254
三星の監督を“監督”“教育者”として読むから疑問が出るんであって
『部活指導をやりたくないサラリーマン教師』と読むとどうだろう。
負ける理由を、自分の指導のせいと思われたら困るから、口下手で社会
性の低い三橋を矢面に立たせておけば、サラリーマン先生は責められない。
256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:17:47 ID:Zna1BDGO0: >>254
叶のフォークは指導なしで身につかないってよく見かけるが
三橋の4種の変化球に比べてフォークって習得するのがそんなに難しいのか？
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:21:58 ID:drU6Gvbi0: 成績が悪かったり素行が悪かったりする生徒が恩恵めあてに野球部に殺到、
恩恵の源である三橋をちやほや、野球の知識はおろか基礎トレもしないでも
そういう生徒ばかりが試合に出られ常敗。

潔癖な生徒はアホらしくなって部をさっさとやめ、
潔癖でさらに野球が心底好きな生徒はとどまり続けるも冷や飯食い。
怒りは諸悪の根源である三橋に向けられた……という筋書きはどうでしょう。
三橋の転校と同時に恩恵目当ての名ばかり野球部員たちはやめ、ようやく
「潔癖でさらに野球が心底好きな生徒」だけの部に戻ったと。
258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:29:39 ID:jeZp/JYv0: 　中学時代一番可哀想なのは叶だったと思う。
　阿部や織田が普通にいいピッチャーって思う実力があったのに一回も試合に出してもらえなかった。
　だけど昔から知ってる三橋を他の部員みたいに素直に恨むこともできなくて。
　叶の三橋擁護は、三橋は自分より凄いピッチャーなんだって思い込まなきゃやってけなかったんだんだと思う。
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:42:21 ID:50UFvqSl0: 多少冷や飯食いな意識は有っただろうけど
それ以上に三橋の練習量とそれに基づくコントロール、
マウンドに上がった時の集中力に敬意を払っていたとは思う。
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:44:52 ID:Zna1BDGO0: 例え叶が考えるとおり三橋が凄いピッチャーで全敗は全部三星のせいだとしても
全部三橋が投げて1試合も投げられないのは異常って全然思わなかった様子なのが不思議だよな
自信はちゃんとあるっぽいのに無知すぎるっつーか
261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:50:10 ID:WKQuHs8G0: 勝つ気も生徒を育てる気もなかったのだろう、三星顧問。
叶のフォークは、別の人に指導されたものかも。
実現可能な範囲は、
父親、先輩、地域の指導者、中学生対象のピッチャー講習会など。
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 12:59:11 ID:gL33Qllg0: あと、榛名と同じくシニアとか？
263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:00:21 ID:R0FSqh7b0: 高校に特待生入れてるみたいだし、指導に力を入れていないとは考えられないけどね。
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:04:17 ID:bIm7JllN0: ならなんで三橋に投球指導のひとつもしないんだよ、力入れてたんならありえーだろ
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:09:11 ID:WKQuHs8G0: >>263
同じ疑問をもったよ。
高校で野球部があれば青田刈りで指導が高校監督から入らないのか、とも。
そしてら、前スレで、私立でも中学では力を入れないのことろもある、と。
266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:12:02 ID:Nz0wjpTNO: 今年ははりきって関西から特待生いれたようだし
今年から野球部のテコ入れはじめたんじゃないか？
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:12:31 ID:Zna1BDGO0: 不思議だよなー
1回戦は危なげなく勝てるような所が中学の方を完全に捨てるなんて
他から強いのを引っぱってきまくってるにしても
実戦経験がない叶以上の1年ピッチャーが居ないようじゃたかが知れてるし
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:17:49 ID:goXu/yfI0: 指導してた、とするには異常すぎるんだよ。三星の状態は。
ひいきのエースピッチャー
１度も登板のない控え（部員の中では真のエース）
サインを送らないキャッチャー
内部不和から守備に手を抜く部員

三橋の我を第一に考えチームを作り、結果生徒は一度も勝てませんで
した、とした顧問を「指導に力を入れていました」と言えるか？
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:55:37 ID:Fn7MHs9g0: 自分が三橋で、自分の我を第一に考えてくれるような人間が監督だったら、
自分なら一番にキャッチャーを交代させるか辞めさす。

何が言いたいかってえと、監督は三橋の『我』なんか、てんで知らなかったんじゃないかということ。

チームで一番コントロールが安定していた奴をピッチャーに選んで、後はほったらかし。
叶と三橋の変化球は先輩達に習ったのだが、
三橋は中学入学時には既にコントロールを身につけていたので、
先輩たちは（直球の）投球指導の必要性を感じなかったとか。

チームメイトは一度、監督に（叶も使うように）直訴するべきだったと思う。
監督役の教師はチーム内の不和なんで知らずに、
今年もウチ（三星中等部）は弱いよなーなんて、暢気に給料をもらってたんじゃないかな。
所詮中学の部活だしね。

監督は三橋と会話したことなんて、殆ど無かったかも知れないとか思ったよ。
270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 13:56:23 ID:goXu/yfI0: 野球を指導できないのに、野球部をもたされた顧問のチラシ裏

「平日は夕方まで部活。仕事は生徒が帰ったあとしなきゃ。くっそー。
俺、野球よく分かんねーし。サッカー部がよかったのにベテランの先
生がいたからな。休日練習試合どこ頼もー。めんどくせー。休ませろ」
　
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:30:19 ID:goXu/yfI0: 皆さん、三橋の「うちのじぃちゃんの学校だからヒイキでエースにだった」
発言を受け入れてますが、「学校経営者の孫」と「学校経営者」に夢みすぎ
ですよ。
この漫画の中ではありえる話なのかもしれませんが、三橋や同級生が、じぃ
ちゃんのせいだ、と思っていたのか、実際祖父が槍玉入れたのか不明ですし。
272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:40:38 ID:ytY9Lref0: >三橋や同級生が、じぃちゃんのせいだ、と思っていた

これは不明じゃないでしょ。
1日2試合投げていたということも三橋の口から明らかになっていたし
少なくとも中学のときの監督は三橋を贔屓していたと思うけどね。
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:41:09 ID:hjcBP1iC0: なんつーか鬱陶しい
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:47:10 ID:9R/jzP1U0: 大人の視点でベターな選手と、子供たちの仲間内での評価は結構違うし
中学生の仲間内評価と自信喪失症の三橋の自己評価だけで
加納＞三橋と短絡的に判断できるもんでもない
なにしろ当の加納は否定してるぐらいなんだから、大差は無かったんだろう。
275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:49:58 ID:Fn7MHs9g0: >>272
>一日２試合投げていた
そこだけ読むと、贔屓というより虐めだよね。どっちかってえと
276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:55:42 ID:BTTmmGIX0: >>274
同意。
そもそも叶ってどこが三橋に勝ってるのかよく分らない。
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:56:01 ID:Zna1BDGO0: ひいきなかったよ派は3年間全敗の投手をひいき以外のどんな理由で使い続けたと思ってるんだ
1年でマウンドに立たせてもらえるレベルの投手を1試合も使わない理由とかも
278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 14:56:23 ID:bIm7JllN0: >>269 >>271
理事長の介入があったかどうかまでは分からんが
少なくとも監督は（勝手に？）理事長の顔色はうかがってた節はあるよな

三橋だけ君付けで呼ばれてたとか言ってたし
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 15:20:44 ID:Fn7MHs9g0: >>278
確かに理事長補佐の息子という事を意識してる可能性はあるね。顔を伺っていたかどうかは不明だけど。

三橋が告げ口するタイプじゃないから、祖父や父の横槍はちょっと違うような気がする。

それに、成長期の子供に平気でオーバーユースさせるような監督なんて、贔屓ではなくむしろ虐待。

もしや監督は理事派ではなく、一見腰巾着を装う反骨精神豊かな九州男子！？
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 15:21:31 ID:Sx5642NnP: 三橋の爺ちゃん、ゴリ押ししそうじゃん
子供の結婚認めないで駆け落ちさすし
セレクション組も今年からでしょう
野球に力入れてたら、西浦の誰かは名前知ってるだろうし。
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 15:29:30 ID:Fn7MHs9g0: １０年近くも孫をほっとくようなじじいが、子煩悩（？）だとは思えんが。
結婚反対してたのは、じいちゃんだったっけ？
ばあちゃんとかじゃなくて？
282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 15:57:15 ID:30VNeHAL0: ん？まさかじーちゃんは孫が野球が好きだったから
そんならってんで三星高等部の野球部に力を入れ始めた？
そしたら思惑はずれて孫は三星出て行っちゃったとか。

あ、でもそれならルリの部活にもなんか恩恵があるか。
283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 16:06:26 ID:XpuYHYjkO: >276
中学軟式と硬式の違いはあれ、
初速120km/h台の4ｼｰﾑﾌｧｽﾄをだいたいストライクゾーンに集めて
あと変化球もフォークとチェンジアップがあったんだべ？
強豪レベル以外なら十分、試合になる気がするよ。

片や100km/hそこそこ“山なりのヘロ球”しかないｷｮﾄﾞ男
(変化球でコース突いて揺さぶろうにもキャッチは案山子)
284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 16:15:52 ID:gL33Qllg0: > あ、でもそれならルリの部活にもなんか恩恵があるか。

6巻の三橋本家の屋敷を見る限り、地方の凄い名家って感じだよな。
じいさんが古い風習の人なら、女はいずれ出て行くものと孫娘は眼中に
ないかもしれん。

しかし、それならそれで駆け落ちで泥塗った次子の息子である廉よりも、
長子の子である本家育ちのリューの方を目にかけそうなもんか。
285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 16:43:25 ID:bF32TaZt0: んーとー母校甲子園いくような学校だったけど、
中学の軟式野球部からはほとんど上がってませんでした

入部したかったら外部と同じ条件でセレクション受けないとならなかった。
だから高校で野球やりたい連中は中学時代は
学外のシニアだかボーイズだかで修業してた模様。

だから三星中学が草野球レベルでも違和感ない。むしろそれしか考えられない。
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 16:43:47 ID:hjcBP1iC0: >282
そんな私情いれまくりの経営者じゃやっていけないんじゃないのか
287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 16:53:51 ID:0ixdqso+0: >285

なにしろ近頃はこれだからな。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~infball/select_club/select_club.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~infball/select_club/selectclub.htm

　　　　　①　中学生硬式野球クラブの目的
　　　　　　　選手に硬式野球技術の基本を伝授し高等学校の硬式野球部で活動可能な選手を育成し
　　　　　　　更に大学、社会人、プロ野球をも目指す選手を輩出する事を目的とする。
　　　　　選手の入部目的が上記①のクラブチームの目的に合致しているでしょうか？
　　　　　すなわち選手の入部目的は以下に示すものである必要があります。

　　　　　②　高等学校の硬式野球部で活動する為の基本技術を習得する事。
　　　　この本来の目的がわからずに入部すると途中退団と言う結果に終わる公算が大です。
　　　　又、選手が入団しようとするチームが上記に順ずる明確な野球理念を持っている必要があります。　

http://www5e.biglobe.ne.jp/~infball/select_club/select_club_repo.htm

クラブは妥協して入団を決めないこと。
高校で野球をやるために。という決意はおありでしょうか？
ご家族で再確認なさってから硬式にお進み下さい。
288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:03:06 ID:bF32TaZt0: >>283
プロフィールだと三橋より叶のほうが細いんだよね。
叶、最近急に背が伸びたのかもよ。
昔は三橋が立派に見えるくらいかぼそくヘロヘロだったのかも知れない
289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:11:09 ID:XkrCyRT70: >285
やっぱ硬式と軟式だとかなりの違いがあるのかな。

高校の軟式野球ってまったく話題にならないよね。
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:15:10 ID:drU6Gvbi0: なんか、「三橋は大人たちの思惑に巻き込まれた被害者」という物語をつくりあげ、
それにあわせるために些細な逸話や描写を拡大解釈してるように見えるけど？
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:16:12 ID:Zr2rAooM0: まあ仮に日本一になったとしても、ほとんどの人が知らないわなｗ
俺も去年（に限らず）の優勝校とか知らない
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:21:36 ID:7eHAYHVF0: オレは知ってるよ
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:23:03 ID:ZJxCYo/R0: >>278
「三橋だけ『君』づけ」は部員にはヒイキに見えたけど、ある意味、差別だね。
監督は他部員を、苗字、名前で呼んでいたってことだろ。
あからさまに三橋だけに目に見える形で線引きしてたんだね。
他の部員は「君」づけは些細なことで、分かり易い大人のごま刷りが嫌だったのか？
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:37:27 ID:YhJl8xYa0: >>290
うーん
「三星中学校野球部は大人の思惑に巻き込まれた可哀想な中学生」議論かな。
畠も叶も三橋も野球をやって勝ちたいという気持ちを満足させることができな
かったから。皆、不幸な部活動を送ったと思うけど。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:38:03 ID:R0FSqh7b0: まあそんな辛気臭い話より、越智先輩が気になるわけだが。
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:53:33 ID:YhJl8xYa0: めぞんの総（？）一郎さんみたいに顔は出ないよ
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 17:58:21 ID:Zr2rAooM0: 最初から顔だしてたじゃん………犬は
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:02:41 ID:ykuzGo6U0: 　(*ﾟ3ﾟ*)　　ホイ、越智先輩
299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:08:13 ID:urmQV1WSO: >>296
まぁ突っ込むのも野暮だが
惚一郎さんだな
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:10:38 ID:A+tDjF220: いやもう俺は中学時代に三橋がメチャクチャにイジメられてて欲しいんだよね
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:10:47 ID:ZmfDuSfC0: >>285
なるほど。今まで出た考察のなかで一番説得力のあるレスだ。
軟式と硬式じゃ違うよね。
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:17:21 ID:ykuzGo6U0: >>300
ブサイクでキョドりでアホだから、普通にクラスでイジメられてるよ三橋
安心しろ
（いじめｲｸﾅｲ！けどね）
303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:23:58 ID:yS7L81CS0: >>290
そういう現象が、きっと他の部員にもあったんだよｗ
なんでもかんでも、そこに結びついて見えてしまう。
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:27:29 ID:A+tDjF220: 三橋ってブサイクなのかな？
そういや容姿に関しての描写って全く無いな
絵で見た感じだと水谷辺りがイケメンでブサメンは沖か
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:32:31 ID:ykuzGo6U0: >>304 三橋ってブサイクなのかな?

ひぐちの絵では登場人物の顔面ランク付けは不可能だが、
↑の「ブサイク（母親の台詞）・アホ（おまけ）・キョドり」はひぐちが、
三橋につけた言葉。
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:34:49 ID:A+tDjF220: >>305
＞ひぐちが、三橋につけた言葉。

くやしく、どこに載ってる？
307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:35:35 ID:Zna1BDGO0: >>285
しかし三星には中学で残った部員ほぼ全員が入部してるようだが
308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:40:24 ID:30VNeHAL0: >>306
ブサイク以外はコミックスしっかり読めばわかるよ
ブサイクはコミクスにはまだ収録されていない。

ちなみに普通にしてる時の顔じゃないから
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:52:03 ID:ykuzGo6U0: >>306
アフタ2006.3 「第２９回決着！２」『ブサイクー！』
単行本３巻　　「おまけ②」『アホミハシ！』
『キョド』の言葉は今見つけきれん。
310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 18:58:36 ID:Zna1BDGO0: 眉毛が変だけど顔の造作はルリに似てるから良い方かもしれない
でもいつも変な表情で頬赤くて涎たらしてる男子高校生が実在したら
元々がどんな顔でもちょっとアレ

あれまーブサイクーみたいな言い方で、変な寝顔ー程度のニュアンスだったような
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 19:01:46 ID:A+tDjF220: 根暗で卑屈で馬鹿でドモっててキョドっててブサイクだったら
いくらなんでも三橋が可哀想だぁ
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 19:05:13 ID:ykuzGo6U0: 三重苦も、役満も、超えています！三橋！
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 19:07:45 ID:A+tDjF220: でもまぁ元からブサイクだったら変な寝顔見てブサイクなんて言わないもんな、何を今更って感じだし
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 19:32:57 ID:ajunBn56O: 三橋とルリって似てるか？
目とかはっきり描き分けられてるから全然別物の顔だと思ってた。
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 19:39:08 ID:6cb0jD470: あのー、阿部と崎玉ピッチャーも区別つかないんです　けど　…
（髪型は違うの分かる）
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 19:57:33 ID:R0FSqh7b0: 阿部は全然違う。
人を見下したような冷めた目は阿部だけ。
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 20:07:13 ID:TfXAed+r0: >>299
……
まぁ突っ込むのも野暮だが
惣一郎さんだな。
318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 20:13:49 ID:zuTTYsPr0: >>186
ちょっとググッて見たけど、トレーニング器具の値段が
講習費とあわせて９０万ぐらいするじゃん

公立の高校じゃ買えないだろｗ
319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 20:35:51 ID:ZmfDuSfC0: >>315
阿部はたれ目。崎玉ピッチャーはたれ目じゃない。
320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 20:56:54 ID:ZmfDuSfC0: ttp://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/ibaraki/news/TKY200606300328.html
三塁コーチャーもいろいろ勉強することあるんだね。
西広先生もノートつけたりしたんだろうか。
321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 21:01:44 ID:urmQV1WSO: >>317
正しい指摘ありがとう
素で打ち間違いしてたよ…orz
吊ってくる
322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 21:05:12 ID:A+tDjF220: 葱一郎じゃなかったっけ？
323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 21:07:17 ID:R0FSqh7b0: 今のジャイアンツなら田島は即レギュラー張れるな。
324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 21:48:03 ID:gL33Qllg0: >304
クソレで愛嬌がついてるが、水谷は今時の洒落た高校生っぽいよな。
合宿のバス中でヘッドフォンつけてたりとか。

公式で特にいわれてるわけでないが、作中でハンサムというなら
榛名と準太あたりか。可愛いとはっきり明言されたのは1/4の利央くらいだが。
325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 21:50:54 ID:4FBbCay+0: 榛名とモモカンとしのーかは美形設定なんだっけか
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 21:52:23 ID:Zna1BDGO0: リオとモモ漢としのーか
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 22:20:29 ID:Swx74Q+z0: 野球部としてハンサムなのはカグヤンと花井、大河でしょ
328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 22:54:28 ID:MeQ3bIxhO: 坊主だからかｗｗ

花井は普通に整った顔してそうだが。
329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 23:11:50 ID:XkrCyRT70: 大地が一番美形な気がする。
切れ長の目で整った顔立ちだと思う。
しかしアタマワルイ。
330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/06/30(金) 23:20:16 ID:ZmfDuSfC0: 大地はチームメイトにも「見た目イイ」って言われてるよね。
331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 00:54:53 ID:gSFKH62n0: とかちこ。
332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 01:03:31 ID:Atoek3xo0: 今のところ花井より泉のほうが全然いい選手に思えるんだけど・・・
けっこう言いたいことズバズバ言える性格もいいし、ミーティングでも見てるとこ見てる感じだし
俊足巧打で守備範囲も広い。
333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 01:04:07 ID:W7Gg/Dbv0: >>327
つまり君はこう言いたいわけだね。

坊主だから半分寒い、つまり半寒だと！
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 01:05:50 ID:sZL+vG4I0: >>332
しかも、クラスでは田島・三橋コンビを一人で面倒見てるからなw
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 01:12:44 ID:6kbgjjC/0: 叶も中１の時にはフォークも上手に投げられないし、スピードもそんなに出なかっただろう。
三橋は小学３年～６年までお父さんに作ってもらったマト相手にただひたすら
投球練習しかしてなかったから、中１ではそこそこのコントロールはあったんじゃないか。

叶が三橋の家のマトを見る（三橋の家に遊びに行く→野球で遊ぶ）ってことは、
三橋のコントロールの良さにも気がつくわけで、
ガキ大将の負けん気の強い叶は自分もかなり練習をする。
で、決め球とそこそこのスピードを身につけるわけだ。

さらに野球部で練習するときに今度は三橋のまっすぐの特殊さに気がつくわけだ。
勝てる気がしないって言ってる叶とチームメイトがかなりやりとりしているのを、
監督も見ているわけだし、
ヒイキまじりでピッチャーをやらせていたにしても、
三橋をピッチャーのままでいさせてもかまわないとか思ってたんじゃないの。
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 01:18:35 ID:QKv47O9a0: >>333
誰が上手いこと言えとry
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 01:27:58 ID:zycGqOWG0: 　三星戦のころは３番打つなんて誰が予想できたであろう＜泉。
　花井はいまだクリーンヒットがないっつうのがね。出来を
考えれば４番を打つにはまだ力不足な気もする。
　モモカンの期待も大きいのだろうが。
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 02:04:22 ID:bKB/UoeP0: そこそこ恵まれている奴は
なかなか大成しない
コンプレックスが人を強くするんだよ。
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 02:05:54 ID:7TipsTIx0: >>333
オバＱのキャラでそんな名前のタレントがいたな。

>>337
作中に描かれていない練習試合で打ちまくりだったのかも。
340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 07:39:54 ID:iPlKvXok0: >>337
普通なら、1/3番：泉か田島、2番：栄口、4/5番：花井か巣山
ぐらいの組み立てになるわけで
どっちかというと田島が4番に入ってるほうが特殊。
田島が怪我してる以上普通的に組むなら
4番は花井と巣山から選ぶのは自然極まりないかと。
341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 08:53:13 ID:8tREhS2dO: 単行本派にはよくわからんです。
はい
342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 09:21:19 ID:cWxA5cWG0: 花井も守備ではかなり活躍してるんだがｗ　泉よか守備範囲広いし
泉や沖が一目置いてるようだから、いい選手なんだろうけど
とにかくマトモなヒット（の描写）がないのがsageの印象だよな

プロ野球なら>>340の打順が妥当っぽいけど
高校野球では「絶対なんとかしてくれる」天才田島の４番がベストかな
･･･天才集団じゃなくもっと泥臭いのが好きなんだが（ちら裏）
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 09:31:56 ID:nphggjm+0: 野球選手なら、ガタイがいいだけで立派な才能と言えるからなぁ
高校によっては、小さい細いってだけで自動的に2軍や3軍に行かされることもある

ところで、花井が泉より守備範囲広いってのは常識なの？
全く知らなかった
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 09:45:51 ID:ZM1qNoB4O: >>338
なら田島という大きなコンプレックスに出会えた花井はある意味幸せだね。
345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 09:48:40 ID:gXp2HQ7a0: 泉の方が守備範囲広そうだがなあ
守備範囲　泉＞花井＞クソレ
肩　花井＞＞泉≧クソレ
なイメージ
346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:00:05 ID:Fk9ZVfyg0: 花井はキャプテンだぞ
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:04:25 ID:x/CSz9DH0: 守備範囲　泉＞花井＞クソレ
肩　花井＞＞泉≧クソレ
ｶｰﾁｬﾝ　クソレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞泉≧花井

冗談はこれくらいにして
泉は足が速いし桐青戦でのプレーを見たら
守備範囲が広いイメージがある
348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:07:59 ID:sC+gOsXnO: >342
満塁を想定するよりランナー1人(以上)おいて2アウトにならない
3番あたりが田島にいいとも思う。

1番泉
2番栄口
3番田島
4番花井か巣山とかね。

いっそ出塁率重視で1番田島
2番沖
3番泉か阿部とかな、
左・左と続くからセオリーじゃないが
349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:09:15 ID:kckHTIyV0: クソレってバスの中や合宿場でMD聞いてたり
試合前に髪の毛気にしたりとか、油断してエラーしたりとか
初めのうちは結構チャラい奴だったよな
350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:17:03 ID:NeZoyypz0: >>335
三橋が努力しているから、監督が三橋を使うのもしょうがない。
自分も努力していいピッチャーと言われるような実力をつけた。
でも、試合で使ってもらえない。
自分は三橋より優れていると証明できない。
自信が持てない。
っていう風に、叶は三橋にいらん劣等感持ってたような気がするよ。

三橋が努力してるのは認めるけど、叶の努力が無視されてるのは可哀想だ。
351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:48:46 ID:Fk9ZVfyg0: 素人疑問でｽﾏｿ
呂佳はバックネット視点のビデオが欲しいっていってたが、
バックネット視点のビデオだけじゃ、しのーかがデータ分析したみたいな、
ストライクゾーン４つ切りできるような映像って撮れないよな？
モモカンはビデオ２ヶ所くらい置いてたのか？？
352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:50:45 ID:cWxA5cWG0: 花井が守備範囲広いってのは、常識でなく自分の想像ですが、
フェンスぎりぎりのフライもキャッチするし（桐青戦１回）
右中間越えヒットも処理してたし（同６回）
９回裏のセンターフライ？にも泉のすぐ横にいたし
･･･って守備範囲ってもしかしていろんなポジション守れるって事？

>>348
自分なら、泉→栄口→田島→花井→巣山（阿部）にするんだが
高校野球だと適正よりも４番の精神的意味合いが大きいような気がするので
３番の巣山がバントで納得するのは次が田島だから、とか
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:54:17 ID:Atoek3xo0: 誰もホームラン打ってないから、今は田島四番で問題ない。
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 10:56:09 ID:2kGCt1iQ0: >>349
今は態度が変わったとでも？
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 11:20:05 ID:7TipsTIx0: フミキは見た目チャラい雰囲気であんまり高校球児風でもないが、打席で「点を取って
三橋を楽にしてやりたい」とか思ってたり、誕生日の時に率先して歌を歌ってたりで、な
んだかんだでいいヤツっぽいので俺はいちばん好き。

まあ、選手としては………ｗｗｗｗ
356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 11:24:54 ID:iPlKvXok0: >>351
主審はどこで見てる？
357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 11:29:22 ID:Atoek3xo0: >>351
プロ野球みたいにピッチャー視点のビデオが撮れると思ってるの？
358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 11:38:00 ID:sC+gOsXnO: >351
バックスクリーン側からの映像は、
解像度の高い高性能のカメラ(望遠)がないと難しいよ。

それと、打席から見て相手ピッチの様子
(フォームや仕草の癖など、試合後半の疲れ具合とか)
を探るのも大事な要素だから、ホームビデオ(ハンディカメラ)だと
バックネット裏で固定すんのが最も確実っしょ。
359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 11:40:12 ID:sC+gOsXnO: そういえば、
美丞大狭山の先乗りスコアラー(スカウト＝偵察要員)は来てる？
360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 11:43:59 ID:nxhQckQc0: >>359
今のところ描写は無いね。

・・・ﾊｯ!もしかしてあのヤジ親父が！
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 11:50:06 ID:AsbcsKUT0: アフタ読んだけど、母親連中の描写で、
「ナイバッチー」についていけてない三橋母がえかった。
開会式のビデオの件もそうだけど、
母親としては息子に対してちゃきちゃきもするけど、
同世代の中ではわりとどんくさいというか要領が悪いというか。

やはりこの母にしてこの息子あり、みたいな感じが良かった。
362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 12:12:51 ID:Fk9ZVfyg0: >358
ありがﾄﾝ

ということは、４巻でしのーかが解析したストライクゾーン４分割って
どっからの画像？？
363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 12:16:52 ID:sC+gOsXnO: >362
あり？なんか言ってたしょ。

春県の上位はモモカンがバイト休んで見に行ってるから、
その時に全部ビデオ回してたんだよ。
364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 12:46:43 ID:seZJ3F450: 田島もビデオで高瀬のモーション見破ってたんだよな。

ビデオ機器とかもモモカンの自腹なんだろうか。
モモカンって親と同居？口うるさく言われないんだろうか。
借金とかしてそう。
365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 12:56:59 ID:sC+gOsXnO: >364 マジレスすっぞ。
去年から？200万貯めてそれを注ぎ込んでたのでしょ。

これから～来年とかはともかく、今借金する理由は絶無だろ？
(しかも監督業に勤しむほど働いて稼ぐ時間は限られる。
その段階で借りはじめてどう返済すんだよ)
あとは部費を集めてｶﾞｯｺの予算と部費の範囲でなんとかするのが筋。
366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:08:18 ID:XEDLWb3B0: 一連のレスを読んだけど、みんなえらく三橋を庇いたいんだなあ、というのが印象。
中学時代、たとえ本意に反して投手にされたんだと解釈したとしても、
「部を辞める」という選択肢だってあったわけだ。

実力の無い人間は試合には出られない当たり前なんだし、それでも出場しつづけたのは
自分の「投げたい」って欲望をチームメートの「試合で勝ちたい、努力を結実させたい」という
気持ちよりも優先させたといわれてもしかたないよ。

それで一人でトレーニングを積んで、ある程度の球威と球速をつけてから、
あらためて一投手志望者として再入部すればよかった。
367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:16:06 ID:XEDLWb3B0: でもま、ひぐち作品の主人公にそんな行動を期待するのは無理だよなあ。

ヤサシイワタシのヒロインが不注意で二度も部室を水浸しにして、他の部にも迷惑を
かけたのに誤るどｋろか「だって注意しようと思ってもできないんだもーん」
主人公もヒロインを責める部員たちに
「出来る人ができない人に『できるはず』杜言うのは違うんじゃないですか」

この台詞、単行本の裏表紙にまで印刷されてたから作者的には大いに気に入ってる、
緒の場面における正論として書かれたもんなんだろうけど……でもそれが通用するのは、
その「できない」を放置してても本人が困るだけで、他人の迷惑にはならないって
場合だけだと思うが。

「もう迷惑はかけないと確約はできないのに、部にはい続けたいというのは
違うんじゃないですか？」
「勝てる球が投げられなくてチームに何の貢献ができるわけでもないのに、
ピッチャーでい続けたいというのは違うんじゃないですか？」
368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:18:06 ID:pz5fYGCy0: 別に三橋をかばってるわけじゃなくね？
作品でマウンド譲らなかったって言ってることがどういうことなのか考察してるだけだろ。
「三橋は～すべきだった」とか言っても仕様がないし。

>366みたいな三橋ならおお振り始まってないし。
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:18:49 ID:sC+gOsXnO: >366
一話目で(しかも三橋自身の口から)
オチがついてることを言われても・・
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:21:05 ID:AsbcsKUT0: つーか三橋はすぐ泣いてすぐキョドるけど、
もともとかなり我の強い性格と言えるだろうな。
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:24:08 ID:TtKAIwk60: 特に誰も三橋かばったりはしてないと思うが？

>中学時代、たとえ本意に反して投手にされたんだと解釈したとしても
例える必要なんてないし部をやめる選択肢なんて投球ジャンキーには選べるわけがない
誰に嫌われたって投げたいってのが三橋の本意で、それを366はわかってるのに
2行目書く意味がわからん
372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:33:06 ID:nvQrb55z0: 【高校野球】日本の高校球児を題材にしたドキュメンタリー映画「KOKOYAKU」が完成　アメリカで4日放送
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151725942/

すげー見てみたい。アメリカ人からしたら夏の連投なんてクレイジーだろうな
373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:43:58 ID:IAPhWFeP0: 伝説の横浜vsPLを見て「虐待だ。渡辺をぶっ殺してやる」って言うくらいだから・・・
374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:44:05 ID:PMt+iIZm0: 誰も三橋を庇ってないか？
上の方の
三橋は実力で選ばれてたんだよ！叶は当時三橋以上にへぼだったんだよ！とか
色々すげー妄想がまかり通るスレだな…と思って見てたけど
375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:44:16 ID:sC+gOsXnO: >372
そのｽﾚ、変なﾀｸﾞが最初の方に書き込まれてるから、
専ﾌﾞﾗ以外(IEとか？)で見るﾔｼは気をつけて。
何が起きるのか漏れにはわかんないけど……(´・ω・｀)
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:49:20 ID:XEDLWb3B0: >>371
嫌われるのはともかく、仲間の努力踏みにじる結果になっても投げたいって、
それ団体スポーツ漫画の主人公としては最低だよ……

だいたい、３年間登板してて一回も勝てなかった（打ち取れなかった）っていうのも
凄い話で、投手の喜びって、ただ投げるだけじゃなく「相手を打ち取る」ことに
あるんじゃないの？
打ち取られてばっかりだったら、悔しくなってそれはそれで球威や球速を増す為の
トレーニングするもんじゃないの？
ほんっとうに投げること「だけ」が好きなんで、まともな投手としてのプライドすらないんだな。

ほんと、金持ちのじいちゃんにたのんで自分が永世ピッチャーでいられる野球チームでも
作ってもらえばよかったんだよ、この男は。
自分の欲望を発散させる為の場所として、なにも学校の部活を使うことない。
377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:52:10 ID:XEDLWb3B0: >>374
三橋は自分から祖父の権力を振りかざして投手になったんじゃないんだ！
ということを主張するために、根拠の無い妄想までするのは庇ってるっていわないのか
378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:52:51 ID:TtKAIwk60: >374
原作で中学時代の叶と三橋の実力がどの程度差があったのか
ヒイキはどの程度されてたのか、三星連中や三橋自身の被害妄想も入っていないか
などなどはっきりと描写されてないんだから
どれが妄想だとは言い切れないんじゃないか
妄想で補完するのは個人の勝手だしそれが醍醐味であると思う
自分が納得いく妄想を選べば良い
379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:53:33 ID:jIUa5ywt0: 野球ではなく、他のスポーツの経験者だが、
試合に出たいか、と聞かれて、
たとえ明らかに実力で勝ったやつがいても
「出たい！」という奴の方が最後には結果出したよ。
だから正直叶みたいなのは理解できない。
ただ、そういうやつを毎回出していたら
部員が出たいとさえ言っていれば実力は関係ないと思い始めるので
そこは指導書の裁量が重要になってくる。
長文すまん。
380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:54:49 ID:Atoek3xo0: 三橋は叶のことを自分よりずっとすごい投手だと思ってるんだから、実際の実力はどうであれ
わがままを自覚してマウンドを譲らなかったのは確実。
381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:59:09 ID:0YzuWN230: >>376
や、そうゆう漫画の主人公だからとしか言い様が…；＾＾
自分はそうゆうエゴとかドロドロしたものをひぐちが高校野球を舞台に爽やか風味でどう描くのか楽しみだし
またどう主人公が周囲との調和を見つめて成長していくのか見ていきたい
376もそう楽しめればいいね
382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 13:59:30 ID:Fk9ZVfyg0: >363
すまん。説明が足りんかった。
バックネット視点のビデオだと、キャッチの背中が邪魔になって
ストライクゾーンが分かりにくいんじゃないかと思ったんだよ。
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:06:58 ID:PMt+iIZm0: >>378
つーか洒落ぬきでひいきはなくて実力で選ばれてたって思ってる？
下の理由でありえんと思うんだが

遊びの野球経験すらろくすっぽない素人
3年間全敗
理事長の孫で監督からひいきされている
三橋を使う事によるチームメイトのモチベーション低下
実力が劣ってるとしても控えの投手を3年間1試合も使わないのは異常
（三橋は控えを作ったり使ったりするのを泣くほど嫌がっている）
384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:10:47 ID:yyItnruz0: >>367
ヤエに対して怒ってる人に説明するのは難しい気もするけど
そうやって、ヤエを仲間から排除してしまって
ヤエが目の前から消えればそれで気がすむ時と、
もうそれでは気が済まないほどかかわってしまってる時があるよ

それと、出来ないことが人に迷惑をかけてそれが部を辞めるための理由になるには
水浸しでは足りないってだけで、もっと何かあれば辞めさせられたのかもしれないけど
あの登場人物たちは367より沸点が高いんだよ
水浸しを許せてしまう人間もいるんだな

話は変わって三橋のこと
三橋は正しくないっていうのは作者も散々描いているし
三星の人間を作者が悪者として描いてるところもない

正しくない三橋でも好きだと読者は感じて、
これからも三橋を見ていたいと思うわけだが
ここの住人（のほとんど）は、三橋が悪かったとは思ってるだろう

たまに三橋完全擁護のスレがあるけど
そう思う人だっていていいだろ、と思っとけ
385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:10:53 ID:TtKAIwk60: >376
ラスト3行は全く持って同意
376の言ってることは真っ当な人間の感想だよ
三星の連中は気の毒だと俺も思う

そういう、団体スポーツ漫画の主人公としては本当に最低のヤツなんだよ三橋は
リアルではよくいる、そんな自分勝手でウザイ男をあえて主人公に据えて描いてるのが面白いわけだ
どんな出版社だって、主人公が嫌われたら商売としてなりたたないから排除してきた
主人公像を、ひぐちは実に人間くさく魅力的に描いてると思う
散々書き尽くされてきた野球を題材にしてるのに、ものめずらしがられてるのは
切り口が斬新だからっていうのがあげられる

三橋のスタイルは「打たせて取る」だから、一人では勝てないよ
うまくリードしてくれる捕手と、きっちり守ってくれるバックがいないとまるで活きてこない
でも三星の連中は三橋を嫌うあまりにそれを全部放棄した
1度も勝てなかったのは、三橋一人のせいだと思うか？
結果が出るまでには、いくつもの要因があったんだよ
それのいくつかは三橋以外の責任だ
三橋のプライドと努力は、全員に無視されてるという過酷な環境の中
指導も受けずにあそこまでのコントロールを身に着けたことに全て注ぎ込まれている
中学生にこれ以上を求めるのは酷い話だと思わないか？
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:17:07 ID:TtKAIwk60: >383
いや、ヒイキはあったと思うよ
でも監督が自主的にどこまでやっちまってたのかはまだわかってないし
今後も出るかわからんから、どんな妄想ぶちまけようと、それを否定するレスがつこうと
自由だといっている
ところで「遊びの野球経験すらろくすっぽない素人」って誰のことだ？
387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:19:45 ID:PMt+iIZm0: 三橋
幼児期　浜ちゃんに混ぜて貰って球拾い
小学時代　親戚の家に来た時に叶に混ぜて貰って遊ぶ
程度しか経験ないだろ
388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:23:22 ID:DaSsLdMD0: 障害者が野球部に入ろうとして田島が反対するとかあるかな
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:24:48 ID:TtKAIwk60: 小学校時代、三橋が本当に球拾いしかさせてもらえてなかったと思ってるのか？
浜田がくれたグローブは何に使ったんだ？
「昔から野球やってました！」とはっきり描写されてないと、素人扱いになるのか？
想像をめぐらせる事ができないのか？
390 名前：ちょい、ﾘﾗｸｽしよ ：2006/07/01(土) 14:29:55 ID:sC+gOsXnO: ・・・さあどらんなぁ！
391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:30:37 ID:ukmWdQnC0: 小学生でも地元のリトルとかに入って真剣に野球やってる奴もいる
そういう奴らと比べれば三橋は素人同然に見られるだろうな
392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:30:44 ID:PMt+iIZm0: 球拾い以外もさせてもらったろうが、野球経験と呼べるようなものじゃないだろう
小学時代に友達を作れなくて野球をできなかった描写はあるし
想像ってどんな想像よ
393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:39:01 ID:AFE7alwg0: >>367
ひぐちアサはダメ人間しか描写できないってことで、もういいよ
394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:41:19 ID:1SOnjJ7h0: ひいきはあったんだろうけど、三橋が自分をひいきしろっていう様なヤツじゃないとか
ひいきしてもらって図に乗る様なヤツじやないってことは確かなんだよね

監督に「お前、次の試合も投げられるか？」って聞かれて
投げたい気持ちがあるのに「投げられません」と言わないのは罪なのか？
395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:44:17 ID:1SOnjJ7h0: 「スポーツマン画の主人公として最低」っていうのはへんな言葉だよな
「スポーツマンとして最低」とか「ピッチャーとして最低」とかじゃないのか？

単に「かなり最低なヤツ（でもがんばってる）を主人公にしたマンガ」
っていうだけのことだと思うし
396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:46:10 ID:XEDLWb3B0: >>384
弥恵の水浸しが、あくまで写真部のみで収まることならぎりぎり許容もできたけど。
以前にも同じ過ちをおかしたのに、それでもクビにしなかった写真部の自己責任とも言えるし。

そうじゃなくて他の部活、弥恵を写真部にい続けさせた事に対し何の責任もない人間にまで
迷惑をかけてるわけじゃない。
どういう理由で弥恵を許容しろって、他の部活の人間にいえるわけ？
397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:49:26 ID:yyItnruz0: >>383
いないといえば満足なのかｗ

そんなムキに箇条書きで並べんでも、ひいきだありってのは
作者の意図してる通りの読み方だろ
つか、それがないと、三橋の人物像の複雑さ（人間としてのリアルさ？）とか
この漫画の、イロイロ考えさせられるカンジが
なくなってしまうよ

ひいき無しとして読む人がいるとオレも、え、とは思うから
書きたくなるのもわかるけども
やり込めるような書きかたするから
レスいっぱい付いちゃうだけだよ
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:57:38 ID:4sRCuRsL0: ４巻で浜田と山岸荘の回想をしてるシーンで
三橋がピッチャーをしてるっぽい描写があるよ。
浜田がバッターでそれに相対する位置に三橋がいるからピッチャーやってるんじゃないかな。

ただそれにしても遊びの域は出てないし、
引っ越してからはその遊びの野球すらできてなかった
（だから一人で投球練習するしかなかった）けどね。

ところで皆「ひいきがあった」のは承知してるんじゃないの？
それ以外の要因を考察してるだけで。
399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 14:58:59 ID:PMt+iIZm0: だよな、いくら何でもひいきがなかったわけないよな
上で三橋の実力だよそうだよねーって感じで続いてたもんだから
このスレ常識がずれてる？って感じで気持ち悪かったんだよな
妄想するにしても無理がありすぎっつか
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:00:28 ID:lxLb2IVG0: >>396
水漏れくらいで部活クビにするサークルもないだろ。
(一応)わざとじゃないのも皆わかってるんだろうし。

それより、同じサークルの複数人と関係もってさらにそれを
公言してしまうことのほうが、大問題だと思うがね・・・。
401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:04:09 ID:lZPPDW7T0: >>376
別に投げたいと思うこと自体は別に悪い事じゃないだろ
実際に投げさせるかどうかは監督の判断だし、実力が無いのを使い続けたのは全部監督責任だろ
402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:12:02 ID:yyItnruz0: >>396
ヤエが下の部活（冒頭で怒ってた人たち）にあやまりに行ってる描写あっただろ
こっちから許容しろなんて言えないと思うし言ってる描写も無い

下の部活の人間も、水浸しを許容できる人間だったってだけのことなんだよ
そういう世界ってあるんだよ
自分の経験でも、文系の大学生のヌルい世界で
迷惑かけてかけられて、すげえ許容範囲広かった覚えがあるよ

396は、言い方を変えればヤエを見放せないんだなって気がするんだが…
見放せるなら漫画なんか読まなきゃいいんだしな

おお振りは三橋がさほど目立ってないから主人公嫌いでも読むってのわかるけど
ヤサワタはヤエの独壇場だもんなあ
長文レスばっかしてスマンね～！
403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:25:30 ID:PMt+iIZm0: ヤエの周囲はリアルに書いてると思う
主人公だけはこんなにいい奴はそう居ないだろうって感じだけど
主人公といとこだけのヤサシイ世界って感じがするのがおお振り
404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:36:24 ID:BNdMYYHo0: 「みんなと野球がしたかった」という言葉に凝縮されているとおり
三橋は三星の野球部みんなと野球がしたかったから、辞めてじいち
ゃんが作った永世ピッチャーチームに入ると、この漫画のスタート
が崩壊する。そして、「そんなチームを作る金持ち祖父」だとトン
デモ漫画設定でなんのリアルもない…（誰が読むんだ？）

「三橋が邪魔だ」というアンチの気持ちは解消されるが、「邪魔な
人間がいてもチームとして機能するには何が必要か？」と言う、三橋
を含めて集団としての成長が描かれた漫画が、「おお振り」でしょうに。
405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:48:26 ID:BFZwzQj10: >349
フミキは今もチャラいような気がする。
すぐに花井をからかうようなツッコミを入れるし、ちょっとウザイ子。
性格的には軽い感じの、例えるなら阿部とは間逆のような人間な気がする。
でも心根は優しそうなので、自分もフミキは好きだ。
阿部もすぐ泣いちゃったりするからかわいいけどな。

そういえば、花井がキャプになったときの掛け声で「にしうらーぜっ」って言ってる
けど、「ぜっ」ってなに？

あと泉３番とか、よく３番というポジションについてここで話題になってるけど
３番って重要な意味を持ってるのでしょうか？

阿部ってよくキャッチしながらバッターの色んなことを考えているけど、
キャッチャーってそんなに相手の情報頭に入れてその都度配給を考えるもの
なのでしょうか。
阿部ってすごく計算高いというか、なんというか。
そう考えると、ただ打って投げて取ってとか、簡単なスポーツでもないのかな
って思う。
406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:49:08 ID:QbuLlBce0: 先発に選ばれたのが贔屓入ってたにせよ、
連敗は三橋だけのせいとは思えん。
結成一月そこそこのチームにあっさり完封されかけるあたり
点を取れない不甲斐なさを誤魔化すために
三橋に八つ当たりしてたってのが妥当だと思うが？
練習試合で見る限り、文句の多いヘタレぞろいって印象しか持てない。

自分の努力以上の成果を平気で期待するようなやつほど
他人への妬みや僻みがすげえし、同類項の仲間意識が固い。
三星にシンパシー感じてるやつは同類項ってことでいいのか？
407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:54:03 ID:6+Qo8tEd0: >自分の努力以上の成果を平気で期待するようなやつ

こういう傾向のまったくない厨房なんているのか……？
408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 15:57:36 ID:XEDLWb3B0: うーん、百歩ゆずってそういうのを許容するにしてもだ。
そんな翼賛体制で「みんなが一人のために」で全力サポートしないと使えない投手って
駄目すぎだよ。
「一人がみんなのために働く、それがチームだ！」って医龍の朝田も言ってるぞ。
大振りは「みんなが三橋のために」そればっかりでそうでないものは悪と
いわんばかりの描写。

そしてまた二百歩くらいゆずってそういうのもアリだとしてもだ。
なんで中学時代勝てない投手だった理由をあんな、身内びいきで仲間の努力を踏みにじりだの、
サポートしなかったやつらが悪いだの、そういう設定にするかな。

ふつうに九人にも足りないような極小部で、知識や技術をもった人間なんていなかったって
ことでいいと思うけど、そこをわざわざ上のような設定にしてしまう、それがひぐちクオリティ。
409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:00:21 ID:VyCraTl60: >>408
いや野球ってそういうスポーツだろ。
410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:01:36 ID:4sRCuRsL0: >>406
三星の連中が最初っからヘタレだったわけじゃないでしょ。
当たり前のように贔屓がまかり通る部活でやる気が低下したっていうのもあるだろうし。
でも部をやめる気にはならないくらい野球は好きだったんじゃないかな。
411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:04:42 ID:3W1Z/jCQ0: >>405
西浦の人たちって意味で「にしうらーぜっ」

マジレスすれば「にしうらー」で切って後は掛け声で、花井が「ぜっ」と
声をかけた後みんなで「おー」と言っている。
412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:05:20 ID:XEDLWb3B0: あとどうしても理解できない点がいっこだけ。
前にも書いたけど、「投げれば、全打席打たれる」って言う状況って人間の自然な感情
として悔しくて恥かしくないのか。
確かにイトコに試合に来るなと言ってるとこからも、三橋にも打たれるのは恥かしいという
感情はあるんだろう。
恥かしいなら、手っ取り早い方法としてまず、球威球速を増す訓練をするもんじゃないか。
それをしなくて好きな制球の訓練ばっかやってたって、ほんと仲間への思いやりも
投手としてのプライドも無さ過ぎ。

中学時代、球威球速の訓練をあまりせず制球訓練ばっかやってたおかげで、
腕を痛めず今思う存分投げられるんだとしたら、二重にヒデー話だよ。
413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:05:26 ID:JVAbyrt40: >>408
おお振りは「みんなが三橋のために」【そればっかりでそうでないものは悪と
いわんばかりの描写。】

上記引用の【　】部分をどの描写か具体的に書いてくれると嬉しい。
三橋アンチ、作品アンチが「この漫画、（三橋）嫌い」と言うのは、【　】部分
を感じるからなんでしょ。
414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:08:34 ID:XEDLWb3B0: ＞４１３
一巻で阿部が、勝てる球が投げられないのにマウンドに立ち続けた三橋よりも、
「彼の能力を引き出さなかった」三☆野球部の方を心中で責めてるとこ、とか。
415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:09:58 ID:TtKAIwk60: >405
ものすごい何度もループしてるんで
過去ログ読んでください
416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:12:16 ID:QbuLlBce0: >408
ちゃんと読んでからレスつけな。
野球は９～人でするもので
勝ちの喜びは分かち合い、敗戦はみんなで受け止めるもの。
誰が「みんなが一人のため」とか言ってるか。
自分に都合の悪いことを自分でない誰かのせいにして
誤魔化してるから成長できなかったわけだろ三星メンバーはさ。
自分が乗っていけないのを「あんなやつがいるから」と言っておけば
楽なわけよ？
化膿が仲間を叱りつけてるのってそうゆう意味合いもあると思うぞ。

打たれて点を取られたら負けるのは当然でそこはピッチャーの責任。
これは三橋自身も認めてるし、それを乗り切ろうとして投球練習をしてる。
だが、エラーが多くても点は取られるし（内野外野の責任）
点を取れなくても勝てないのも道理。（各バッターの責任）
417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:14:07 ID:TtKAIwk60: >406
俺はどっちかっつーと三星寄りだな
花井も言ってたが中学が三星だったら間違いなく畠サイドについてた
積極的にいじめたりはしなくても確実に三橋をシカトしてたと思う
中坊の人格なんて環境でどうとでもなるよ
大人になってからの思い出は美化されがちだけど
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:19:13 ID:4sRCuRsL0: >>412
モモカンとの合宿でのやり取りを見るに、三橋も球威・球速が欲しいとは思ってたでしょう。
投球指導を受けていなかったこともあり、全力投球とはどういうものか、
どうしたらできるのかがわからなかったんじゃないか。
それ以前に、モモカンに指摘されるまで、
「自分が全力投球していない」ことに気づいていなかったわけだし。
球威球速を増す訓練をしていなかったのではなく、
していたけど（してるつもりだったけど）結果が伴わなかった、
もしくはやり方がわからなかったのではないか。
419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:19:30 ID:TtKAIwk60: あーなんだただ文句言いたいだけの人か＞ID:XEDLWb3B0
長文マジレスしまくってマジで後悔
みんなが書いてるどのレスもひとつも読んでくれてねーもんな
420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:19:49 ID:JVAbyrt40: >>414
まず、「三橋が嫌いな読者がいてもいい」と言うのが前提です。
全読者が、全登場人物好き！なんてありえないので、論破するつもりはない。

三橋も、三星顧問も、中学時代最低です。
そして、その問題を解決することの出来なかったのは三星野球部全員です。
ドロドロした悪循環の中、野球していたのが三星。
それを、解決するために、高校では理想の上司「モモカン」を登場させました、
作者。
>>414 が挙げてくれた場面は「阿部」が「三星」を否定した瞬間です。
「作者」がしたわけではない。「阿部の三橋への肯定」なだけだと思います。
421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:24:05 ID:hfPSO1YF0: >408
全力でサポートしてるって程のことかなあ？
阿部はそれが役目みたいなもんだし、
他のチームメイトは泉や花井が言ってたように「普通」にしてるだけに見える。

>414
阿部は三橋が「勝てる球が投げられる」と知ってるからかな。
それに気付かない三星を責めるのは、若さゆえの多感と狭量では。
422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:24:22 ID:yyItnruz0: 417～420
すげー同意
すげーすっきりした
423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:26:40 ID:nphggjm+0: >>410
全くその通りだと思う
自分たちが打ち放題の三橋がエースで、チームみんなの認める叶が全く投げられない
普通の中学生なら、こんな状況でやる気が出るはずもない
直接いじめるにしても、殴ったり蹴ったりすればバレる可能性があるし

>>412
球速を増す方法って、普通知らないと思うんだけど…
自分は少年野球のコーチくらいなら出来るレベルだが、やるのはフォームの矯正くらいで、後は成長に任せるのが普通
そのフォームだって最低限の正解しかない
三橋が酷いと言いたいのは分かるが、そんな無理やりこじつけなくても良いだろう
424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:27:01 ID:0izf993kO: ていうかそんなに三橋が嫌だったなら、野球部全員でボイコットでも何でもすればイイのに。
監督の事を校長・PTAに訴えるとかさ。
俺の行ってた中学、部活関連でそういう騒動たまにあったけど。

三橋を責めるあたりが女々しいと感じる。
425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:32:50 ID:TtKAIwk60: >424
そこまでの行動力がないヤツラだったから
余計に出口を見つけられなくて鬱憤が溜まってく一方だったんだよ
あと野球部員全員VS監督　だっていうならまだ行動できたかもしれんが
野球部員VS理事長の孫VS監督　だぞ？
学校が世界の全てである中学生に立てよ国民！っつーのはかなり無茶な話だと思う
426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:35:30 ID:XEDLWb3B0: なんか要約すると、三橋は変わる必要は無い、
して悪い事はないが積極的に自分を変えようとしなくても良い、
しかし三橋以外の人間は大きな度量を持ち、三橋にあわせなくてはならない……
と言ってるように見えるけど？
427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:37:05 ID:OJU2NO9q0: 状況証拠は揃ったが、犯人がゲロってないから
犯人が出頭するのを待ちましょう。
428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:39:45 ID:JVAbyrt40: 「こいつさえいなくなれば」は一番簡単な解決方法
でもなんの発展も成長もしない。
人間、状況が変われば、常にだれかが「ウザイ、邪魔だ、消えろ」
と誰かを悪者にするから。

だから、三橋がもし、部から消えても、現実的に考えると三星はまた
「○○邪魔だ。三橋みたいに追い出そうぜ」って思考に走る。
429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:42:39 ID:4sRCuRsL0: >>426
みんなのレスちゃんと読んでる？
誰もそんなこと言ってない。
第一、三橋は自分から積極的に変わろうとしてるでしょ。
430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:49:11 ID:JVAbyrt40: >>426
ID:XEDLWb3B0、あなたも誰か（何か）に肩入れして読んでいるのでしょう。
それを、文面から感じます。だから
「三橋は悪い。三橋嫌い。なのに変わる必要はないと言う皆はおかしい。私
の意見に賛同しないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」と言っているのです。

三橋も、叶も、畠も子どもの世界で一生懸命だった。だけど中学生でただが
しれていた、それだけです。
431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:52:37 ID:yyItnruz0: )）426
２行目は言ってると思うけどな、雰囲気的にはな
でも１・３行目は言ってないだろう

426は要するに、そこにムカついてるわけだなｗ

大丈夫だよ、三橋はだんだん変わってくっつか
それ主題っつってもいいんじゃないか？とオレは思ってるけど
途中イライラさせられるのはひぐちの手法なんだよ
ま、今回は５０年くらいかかるかもしんないけどなー
432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 16:59:26 ID:YMlKFKxn0: まず結論ありきで、他者に同意求めてるだけだろ。
んで同意が得られなくて粘着。

三橋がどうこうなど知ったこっちゃないが、ほどほどにしとけよ。
そろそろ臭いはじめてるからな。
433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:02:06 ID:ZfT0hH2/0: ここのレスの要約でも、物語上でも、
「変わらなくていい三橋」とは言って無いと思う。
そもそも最初にモモカンが「今の三橋じゃダメ」ってはっきり言ってるもんね。
軽口でその場限りの適当なこと言う人とも思えないから、
今「彼すごくいいですよ」って言ってるのは
三橋が変わりつつある事を判っているんだと思うな。
434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:10:10 ID:XEDLWb3B0: まあいいけどね、ただ三橋や彼を受け入れる阿部にはその至らなさや狭量さを
「まだ中学生だったから」「若いから」で許容してるのに

同じく子どものはずの三星野球部員にはえらく過大な要求をしてるよこのスレは。
それダブルスタンダードっていうんじゃないの
435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:14:21 ID:TtKAIwk60: 私は本気！
エースになりたいなら
性格くらい変えてみせてよ！

モモカンが１話で言ってたこれが物語の主題なんだな
変わらない人間なんていない
ただし当然時間はかかる
それを待てない人はおお振り読みつづけるの無理だろうな
436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:15:55 ID:lZPPDW7T0: >>434
別に要求してないが
437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:16:28 ID:JVAbyrt40: >>434「三星野球部員にはえらく過大な要求をしてるよこのスレは。」

いつも、具体的なレス番号・具体的な例がないんだよね、ID:XEDLWb3B0。
「このスレ」って一括りにしないで、「>>○○の意見は過大要求だ」って
言わないと、“ダブルスタンダード”って自分の感情を押し付けるだけだ。
438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:18:01 ID:7TipsTIx0: もう引っ込みがつかなくなってるだけだろどう見ても。
439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:19:13 ID:TtKAIwk60: >434
具体的にどのレスがダブスタだと感じた？
440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:24:28 ID:nphggjm+0: >>434
ダブルスタンダードとか無駄に横文字使わなくていいから、ちゃんと個別にレスをしてくれ
俺含めて三星部員に過大な要求なんてしてない人がいっぱいいるのに、一緒にされても困る
今あなたと争ってるのは数人だけなんだし
441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:25:48 ID:cWxA5cWG0: ここの住人が三星連中に厳しいってのは少し感じるけど
漫画内では、花井の「いじめてた」発言にもあるように
全面的に三橋が正しくて、三星連中が間違ってるって世界認識ではないかと
読者がそれが感じられないなら、まぁ感性（嗜好）の問題かひぐちの技量不足
442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:28:45 ID:V0taAkgW0: 単行本派なんだけど、７巻って七月発売じゃなかったっけ？
楽しみにしてたのに、公式の発売リストに載ってなかった・・・
443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:34:15 ID:7TipsTIx0: >>442
八月ですらなく九月発売らしいよ。
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:34:58 ID:b2Kf18PnO: >>442
７月どころか、８月の発売予定もありません。９月以降だと思われ。
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:35:27 ID:iPlKvXok0: >>426
いや、悪いけど野球ってそういう競技だよ。
捕手が壁で、野手は玉拾い、勝負は投手に依存するてなもんだ。
だから監督が三橋を投手にしたのが贔屓なら
投手に献身的に尽くさない捕手や
真面目に守備しない野手を正選手として使うのも十分すぎるほど贔屓。
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:41:03 ID:7TipsTIx0: >>441
誰が正しくて誰が間違っているか、と言う話にしようとするから噛み合わないんじゃ
ないかな？
どっちが正しいとかじゃなくて、「西浦の連中は三橋に肩入れしている」と言うだけの
ことだと思うんだけどどうだろう。中学時代に、チームメイトにとってよくない行動を
そうとわかってとったことはわかるが、それを踏まえても西浦のメンバーには三橋
に肩入れする理由があり、肩入れされるに相応しい理由が三橋にはあり、それを見
出したのが阿部、と言う構造の物語だと思うんだが。

個人的には、どうしていまさらのように>>366以降のようなやり取りが出てくるのかさっ
ぱり理解できんなあ。
447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:45:47 ID:6kbgjjC/0: 現実にはありえないただの漫画にすげぃな、おまいら。
448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:50:29 ID:TtKAIwk60: >446
今更も何も、366みたいなのは定期的に現れるよ
メディア露出の結果、読者は増え続けてるわけだし
449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:54:19 ID:7TipsTIx0: >>448
そりゃそうだな。厨とループは２ちゃんの華ってか。

>>447
俺もそう思うorz
450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 17:55:40 ID:JVAbyrt40: >>447
それが２ｃｈが栄えた理由さ
人間、語りたい！主張したい！賛同を得たい！って欲求があるんだよ
「漫画」でなくてもいいけど漫画は取り付きやすいテキストなんでしょ
451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:00:30 ID:TtKAIwk60: >447
冷や水サンクスｗｗｗ
でもひぐち作品にはそうさせる力があるからしゃーないわな
自分だけじゃ気づかないこと多杉んだもんよ
452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:02:55 ID:VdUZgx150: >>445
有り難う。やっと腑に落ちたよ。

なんでリードもしない（出来ない？）畠なんかが、中等部時代、正捕手なんてやってるんだろーと思ってたので。

奴も監督のお気に入りだったんだな、きっと。

畠も高校入ってからリードの勉強しなくちゃいけなくなったりして、大変なんだね。

叶は三橋と比べると、制球力というよりはむしろ精神力が弱い（というか普通）というイメージがある。
阿部や叶の観点から言うと、その精神力が投手の資質に繋がるのではないかと思われるが、
中学の時の畠やチームメイトから見ると、投手の資質は球速（目で確認出来る格好良さ）にこそある、と思っている節がある。

これって、高校生と中学生との差なんじゃないかな。
453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:08:40 ID:VdUZgx150: 補足

なんぼ早くて格好良くても、
ちょっと緊張しただけで、ファーボールや死球の連発じゃあ、試合ではちょっと使えないと思うのが普通の大人だしね。
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:09:57 ID:cWxA5cWG0: 読んでるときは何にも考えてないんだけどね
あと、どーでもいい漫画では語れないし

ところで埋もれてるけど411のように「ぜっ（勢？）」には意味があるの？
部活で「ファイトー！ぜっ！おっ！ぜっ！おっ！」って言ってたが
単なる掛け声かと思ってた
ってか、最初は聞き取れなかったので「きゃ」とかテキトーに言ってたｗ
455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:11:39 ID:lZPPDW7T0: >>452
あまりリードを必要としない投手もいるけどな
ただ三橋の場合は絶対必要で、叶はオーソドックスな単純リードでも特に問題ない
456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:16:45 ID:QgaXvZs90: >>453
高校野球はフォアボールで自滅するからな。
甲子園で勝てる理想の投手条件を３つだけ選びなさい、って言うのが
あったら何にする。
457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:17:36 ID:V0taAkgW0: >>443 >>444
まじでか・・・
７月だと思い込んでたけど、まだまだ先は長いな
サンクス。
458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:20:56 ID:g0o2JgOg0: 8月にねじ込まれることを願うしかない
459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:24:34 ID:cA+AylhO0: >>456
ストライクに入る150km/h
……これは一つの条件にはカウントしないのか？
つかストライクとれない投手は投手って言っていいのか。
460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:34:11 ID:QgaXvZs90: >>459　ストライクとれない投手は投手って言っていいのか。
　
そらそーだ。失礼。
ストライクとってアウトもとるのが最低条件か
461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:36:05 ID:VdUZgx150: >>455
叶には阿部みたいに、重箱の角をつつくようなリードは必要ないというか、意味ないか。確かに。

とすると、三橋の存在で一番得したのは阿部だよな。
462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:36:30 ID:OJU2NO9q0: >>454
なにかの短縮だろ？こんにちわ→ちわっ、有り難うございました→したっ、みたいな。
しまっていこうぜ、とかじゃね？　「おっ」はそのまんま返事
463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:37:22 ID:lxLb2IVG0: 150kmの速球を投げてストライクが確実に入り、相手にヒットを一本も許さない
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:38:58 ID:7TipsTIx0: >>456
球速、制球力、球種、持久力、肝っ玉、頭の良さ
などなど投手に要求されるのではないかと思われる諸条件のうち三つを選ぶとしたらなに？
と言う話がしたいのかな？
465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:39:41 ID:VdUZgx150: 打たれない、落とさない、へたれない。
466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 18:46:24 ID:QgaXvZs90: >>464
そう。「お化け屋敷ゲーム」って昔のCARDゲームで悪霊に勝つために
３枚のカード選んで闘うのがあった。
そんな感じで、「バッターに勝つにはどの条件選ぶ！」を聞いてみたかった。
467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 19:01:58 ID:3A+KvJVB0: >>466
アウトローで９割ストライクが取れるコントロール
常時１４０キロ以上の球速
必殺の決め球
468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 19:02:08 ID:7TipsTIx0: 戦況、バッター、ランナー、捕手など諸条件あるから一概にこうとは言えないだろうけど、
そういう話をすること自体は楽しそうだね。
ではまず選択肢を提示するんだ。
469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 19:13:10 ID:b2Kf18PnO: >>459
高校生に150㎞はハードル高すぎだろ。実際の甲子園の優勝投手見ても、いつぞやの松坂ぐらいしか条件満たしてない。
ちなみに俺は、平均的な球速投手が左右の打者の外角低めの厳しいコースに、直球も含めた二種類の球を制球出来れば、後はリードしだいでそれなりに甲子園で通用すると思う。
タイミングをずらす球種があれば、なお良しかな。
470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 19:18:16 ID:QgaXvZs90: 【球種が１つ】【球種が３つ】【コントロール】【球速150】【かくし玉】
守備が取ってアウトにしてもいいから【エラーしない内野】【エラーしない外野】

言い出しっぺのくせして思いつかない。スマン。
471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:04:21 ID:7TipsTIx0: 差し出がましくてすまん。

１、一試合通して四球を出さない制球力
２、球種【ストレート以外に四種】
３、球速140km
４、送球、フィールディングなど野手としての能力
５、頭脳的な投球術
６、クレバーさ（体力配分、戦況、戦局によって勝負を避けるなどの）
７、持久力（低いと回が進むにつれて１～５の能力が落ちる）
８、度胸（低いとピンチの時に１～５の能力が落ちる）

こんなとこでどうだろ。１～３は「ものすごい高望みと言うわけでもない」と言うくらいの
センを設定してみた。
ちなみに俺は野球漫画は大好きだが実際の野球をよく知らない。
472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:05:50 ID:7TipsTIx0: ごめん、７と８に関して、「１～５の能力が落ちる」と書いたけど「１～４」の間違い。
473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:06:36 ID:b2Kf18PnO: >>471
それ、メジャーで最多勝いけます。
474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:10:15 ID:7TipsTIx0: いやこのうち三つを選ぶとしたらどれ？と言う>>456からの流れの話よ？
つーかわかり難いか確かにｏｒｚ
475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:12:36 ID:AlLll76I0: >>471
１と２だけでもう充分甲子園でも通用するすげー条件じゃないか？
３が加わればドラフト指名がくる
476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:13:10 ID:wEqdyJMy0: 三橋の中学時代の話題になると
１、「ヒイキした監督が一番悪い」
２、「腐って手を抜いた三星部員も悪かった」
３、「実は三橋の方が叶より実力があった」（あながちヒイキではなかった）
的な流れに行きやすいイメージがある。

ヒイキの有無、三橋の行動や性格にについて深追いすると
１、「ヒイキがなかったとは言ってない」
２、「ヒイキは監督が勝手にやったことで三橋は断らなかっただけ」
３、「三橋も悪かったと思うが三橋だけが悪かったのではない」
的な意見がだされやすくそれ異常食い下がると厨扱いを受けるイメージがある。

自分も三橋だけが悪かったのではないと思う。
しかし例えば中学時代、三橋が幼馴染の叶に（実力を認めながら）1度も投げ
させなかったという事について、三橋の心中を考察したり三橋のエゴイスティクな
部分について語りあったりするのはここではあまり歓迎されないイメージがある。

文章ヘタで申し訳ないがXEDLWb3B0が感じる気持ち悪さはそういう所なのかなと
思った。
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:19:14 ID:lxLb2IVG0: >>471
２、５、６、８は置いといて、他はどれか一つ持ってるだけで余裕で甲子園優勝候補。

ちなみに、四球なんてのは、コースをつこうとしてれば審判の裁量次第で簡単にでるもんだ。
あくまで打ち取ろうとして勝負した結果に過ぎない。
ど真ん中投げてりゃいいならプロの投手はみんな四球ゼロだ。
478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:21:44 ID:kckHTIyV0: まぁもう二度と三橋の過去について語られる事は無いだろうから
現時点までで語られた事実のみで想像するしかないだろう
それに矛盾しない限りは、何が正しいとかハッキリ断定する事はできない

本編で語られた内容についてまとめたかったけど、メンドイからやめといた
479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:22:48 ID:7TipsTIx0: 判り難いのは重々承知のつもりだが、こうまで自分が日本語ヘタなのかと
思うとヘコむなorz

>>471で、例えば三つ選択する際、１を選んでも８を選ばなければ強打者相
手とか無死で走者二人とかになればぼろぼろ四球だしちゃうくらい、みたい
なイメージで書きますた。

あー、つまり、「練習なら一試合分四球を出さない程度の制球力」とか書い
たほうがよかったか。
480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:26:39 ID:NCmdMMWY0: >>479
いや～一生懸命考えてくれた貴方の誠意に感謝する。
「おお振り」が少年漫画だったら、こういうゲームをバンダイが販売するんだろう。
481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:31:23 ID:xo7fJQWy0: 　>>345、347
　遅レスだけど、水谷はほかの２人よりも目に見えて弱肩ではないかとみている。
　桐青戦でのバックホームは直接ホームへ返せなかったし（中継した田島の方が
ずっと強肩に見えた）。
　プロフィルで２塁も守るというのは、要は肩に不安があるからではないかと。
　弱いチームだと、肩が弱いという理由でセカンドに着かされたりする。
　中学時代の私がそうorz
482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:34:38 ID:AlLll76I0: >>479
うん。なかなかおもしろい。
考えてみたら１，２，４，８を三橋は持ってる。
で６を阿部が持ってる。（しかもうまい配球術プラス）
７の持久力が桐青戦で？？になっちゃったからそこをなんとかすれば
充分甲子園有力投手なんだなあ。

捕れる野手と打てる打線が育てば、うわ西浦甲子園行けるじゃん
いまさらびっくりだ
483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:36:09 ID:TtKAIwk60: 三橋のエゴについては前回のループのときに散々語られたことだしなぁ
前回はどっちかっていうと畠擁護のほうが多かった気がする
議論のときにいる面子によって当然流れも変わるしさ

ＩＤ：XEDLWb3B0の問題点は展開してる持論でも、しつこく食い下がるから厨扱いされたのでもないよ
みんなそれぞれの意見いってるのに、自分は質問されても具体的には何も示さず
同じ文句を繰り返し言って、「このスレは結局こうなんだろ？」と全部ひとくくりにしてるから
疑問や苦情はぶつけるくせに、向き合うつもりのない人間と話すのってスゲームナシイ
しょせんは匿名掲示板か…
484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:40:06 ID:wEqdyJMy0: >>478
今後、三橋の過去が詳細に描かれても、誰が悪くて誰は悪くなかったという
結論は出ないと思うし描かれる必要もないと思う。

ただ自分は普段気の弱そうな三橋が、あのような状況で皆に恨まれながら投げ続ける
に至った心境や、西浦や浜田に対してみると、とても友達思いな印象を受ける
三橋が幼馴染で憧れの叶に対して行った非情な行動に対して、とても関心があり
色んな人の考察が聞きたいのだが、なかなか話がそこに行かず残念に思っている。
485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:42:05 ID:3A+KvJVB0: >>484
先月号の栄口の考察が公式回答でＦＡ？
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:54:24 ID:8qZAcKUeO: 高校野球においてなら重要なのは1と7のような気がする
ただ7の持久力には回復力も含まれるとしてだけど
そう考えるとある程度の投手を複数抱えるのが最強なのかな？
野村や橋本の時のＰＬみたいに…（まぁあの時はある程度ってよりスターが複数いたが）
487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 20:56:32 ID:NCmdMMWY0: あと、よく出る疑問は
「野球が好きならどのポジションでもいいだろ。野球したいなら文句言うな。
なんで三橋は投手がいいのか？」

この答えも>>485でFAなのか？

先発投手でいたい人間がどのポジションでもいい、と言うなら俺は選手と
してどうかと思っているけどな。
488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:12:43 ID:EZKQ9Lnb0: >>414の場面は阿部が
「自分だったら気づいてやれた、活かしてやれた」
って感じてるところだと思う。
「勝つためには三橋だって
オレと組んだほうがいいハズなんだ」
とか言ってるし。

>>465
後半2つはレフトの条件か？
489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:17:57 ID:iTWZ9FUb0: 中学や高校でポジション決めうちというのもどうかと思うが
プロに入ってからポジションが変わって活躍した選手も居る
490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:25:51 ID:wEqdyJMy0: >>485
この栄口の考察はもう既に三橋がチームの皆に完全に背を向けられてしまった
後の行動や心境で、なんとなく本末転倒な気がするんですよね・・・。
皆に無視される→しかしマウンドでだけは自分を見てもらえる→結果マウンドを手放せない
＝ますます嫌われ無視される、みたいな。

本音を言えば自分が関心があるのは、この栄口の考察するような状況に至るまでの
三橋の心境というか、このような状況を作ってしまった（三橋だけで作ったわけではないが）
三橋の内面についてなので、ＦＡじゃないのですがこれ以上はしつこくなるのでやめておきます。
491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:28:08 ID:DaSsLdMD0: これから花井の田島への嫉妬でダークな展開になっていくだろうね
492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:28:18 ID:kckHTIyV0: 三橋って優秀なピッチャーだからいいものの、これで野球すらできなかったらヤバイな
根暗で卑屈でドモってキョドってしかもバカ・・・・ひきこもりまっしぐらな気がする

三橋の将来が心配だぁ
プロにならなくて普通に会社に就いたりしたら確実に苦労するんだろうなぁ
493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:29:00 ID:t5c7Y7YC0: >>490　皆に無視される

部活でこの状態にいたるまでの三橋の心境を考察したい、ってことかな。
俺も、栄口の見解は？って思っているよ。
494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:55:21 ID:X54WzZaSO: >>491
花井中心に話が回るのも面白そうだな
主要キャラの中では一番アクが少ないだけに一番感情移入できる
ただその分今月は田島がすげえひどい奴に見えた
上からモノ言ってるっつーか
495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 21:57:52 ID:wEqdyJMy0: >>493
つまりそういうことです。
この話題になるとスレが荒れやすく嫌な人が多いのかもしれないが
おお振りの場合、登場人物（特に三橋）の心の成長が大きなテーマの一つだと
思うわけで、あの野球部全体が悲しい結末に陥った三星事件（おおげさ？）
について、「監督が悪い」「三星が悪い」「じいさんが悪い」という前に
まずはやはり原因になった三橋について考察したい。
作者がとても気に入っているキャラクターということもあってか、どうも
掘り下げにくい雰囲気を感じるが、三橋の人間性についてマイナス面も含め
語ることは、決して作者に失礼なことではないと思っている。
長文失礼しました。今度こそ最後にします。
496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 22:30:38 ID:4sRCuRsL0: >>495
私もその辺には興味ある。
でも公式にまったく描かれてないので、考察と言うより妄想の域を出なくなってしまうよね。
ちょっと難しいかもね。
497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 22:31:59 ID:1h8pzVmRO: >412
「全敗」を「全打席打たれる」と読むアンタは野球漫画読まない方が良い。
498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 22:36:25 ID:1h8pzVmRO: >421が指摘しているが、「登場人物の認識」と「作者の認識」は同じとは限らない。

しかしそれが判らない人、つまりフィクションを読む能力が欠けた人は居るものだな。
499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 22:38:18 ID:1h8pzVmRO: >426
要約すると、「漫画はフィクション」だということ。
500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 22:40:28 ID:RxkZTOpD0: 自分の経験からすると、中学時代の友人は幼稚園からずっと一緒だし村意識のような
感覚があり、他人のすることをすごく観察する感じだった。
ヒゲが濃いとかだけでからかわれたりとかしなかった？
中学時代って一番多感な時期だから、人のミスとか変なところを受け入れ
られなくて攻撃とか揶揄するような感じだった。自分の中学の場合はね。
何か公立のくせに異様に偏差値の高い学校だったから周りがみんな敵っぽくて
ギスギスしてたぞ。

三星は私立だから、村社会とかそういうのとはまた違うだろうけど。
多感な時期っていうのは関係していないかな。

で、自分は高校に入ったら、関東圏だから東京千葉埼玉茨城色んなところから人が
集まってくるから、考え方とか環境とかみんな違うから、色んな人がみんな
受け入れるという感じだった。
周りがみんな知ってる人じゃないからお互いに気を使い合うだろうし少しは気持ち的に
大人になるんだろうし。

ちょっと論点ずれたか？
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 22:57:50 ID:TtKAIwk60: >495
掘り下げたいと何度も書き込むワリに
自分の見解を口にしない人だな
考察したいならまず自分で切り込んでくださいよ
誰かが書いたことを題材にあーじゃねーこーじゃねー言うのは簡単なことだ
502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:10:05 ID:xV6xbaT50: >>501
ﾊｹﾞﾄﾞ。
議論を求めるには叩かれてもいいから、たたき台を自分から発信することだ。

俺は今月号の田島が好きだ。
「コールドする」という意思の強さがね。これは推測するに、「たくさん打ってやる」
ってことだろ。なんかバッターとしての本能に魅せられた。
田島うっとしい、と思うのは、敵チームと話すところ。俺は試合中に敵となれなれし
くしたくない。そして、「１年生」となめられる情報をばらそうとも思わない。
田島の自信の表れだろうけど。
503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:17:58 ID:AjQAhWcM0: 俺は敬遠された佐倉が普通に話してることに違和感感じたな、
悔しく無いのだろうか？
504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:20:20 ID:BvHrfAFA0: 三歩歩いたら忘れるんじゃね
505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:32:22 ID:PMt+iIZm0: 友達で憧れの凄いピッチャーを飼い殺しにして（多分三橋は叶が投げたら勝つと思っていた）
全試合自分のせいで負けてると思ってるのに投げる状況の理由って見当もつかん部分だからなぁ
三橋恐ろしい子…とか業が深いとしか言いようがない

マウンドに自分以外の人間が立ってエースを脅かされるのが理屈抜きで嫌でたまらない
監督が投げさせてくれるならひいきでも１日２試合でも全部自分が投げたかった
叶に励まされて、叶が試合に出たがっていると全然思わなかった
叶に譲るには自分が部をやめるしかないなど、極端な考え方をしてテンパッていた
506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:32:54 ID:xV6xbaT50: 佐倉、全打席敬遠されたら、佐倉の名前は埼玉に広まるだろうな。
507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:44:46 ID:4sRCuRsL0: 一度でも叶に投げさせたら、たぶん叶は勝つだろうから（実際勝つかどうかはともかく三橋はそう思うだろう）
そうしたら自分はもう二度とマウンドに立たせてもらえなくなる。
それが怖かったとか。

でもマウンドには立てなくても皆にあそこまで嫌われること無く、
普通の野球部員として３年間過ごせたかもしれないんだよね。
それだけ投球ジャンキーだったということか？
508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:49:54 ID:sE24oBC00: あのさどんな遅い球でも変化球とストレートを9分割できたら絶対打たれないと思うんだけど。
509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:51:58 ID:sZL+vG4I0: >508
三橋に阿部並みの分析とシュミレート、配球センスがあればの話だな。
510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:54:03 ID:PMt+iIZm0: たとえ阿部並の頭があっても絶対打たれない投手はありえない
絶対打たれないなら佐倉を敬遠する事もないっしょ
511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:54:12 ID:xV6xbaT50: >>507
中学生三橋は
マウンドに立つ＞＞＞嫌われず普通の野球部員として３年間過ごす　　だったと。
なぜこうだったのか、俺には、想像がつかん。
分かるのは、このいびつな執着心が阿部には好ましく映り、
現在、選手層が薄い西浦にとって有りがたかった、ってことだ。
512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:54:43 ID:X54WzZaSO: >>503
多分そこで佐倉の悔しいとかムカつくとかの感情を描いたら、西浦が悪者になっちゃうからだと思う。
崎玉ベンチが「大地ってスゲー」「でも俺達やばくね？」と、西浦への不満は一切漏らしていないのも同じく。
いくらキラキラ高校生でもこれは現実にはありえないｗ
でもそれじゃあ不自然だからってことで外野のじいちゃんに野次役をさせたんじゃないかな。
ひぐちはこういう読者への不快感やストレスにはかなり配慮してると思う。
じゃなきゃ三橋なんて今頃人気皆無の主人公だよｗ
それだけに今月の田島の描かれ方は気になるんだよな。
513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:55:33 ID:sE24oBC00: >>509
いや阿部並っていうか普通に馬鹿な捕手でもコントロールいいＰをリードするのは楽だし。
インハイとアウトローにきちんと投げてりゃ打たれない。と思うんですが
>>510
実在したらの話で
514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:58:06 ID:lxLb2IVG0: >>513
ヤマ張ってフルスイングしてりゃいつか打てる。
515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:59:21 ID:zb1lLfMJ0: この試合にはおそらく勝つんだろうけど、試合後に非難あびるんだろうなぁ。
高校時の松井の時みたく。
（地区予選の３回戦程度じゃ話題にならんか？）

その矛先って、真っ先に監督にいくよね？
「あなたが、敬遠の指示出したんですか？」って。
おお振りでその辺りやるかどうかは知らんけど（やってほしい）。
516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/01(土) 23:59:58 ID:g0o2JgOg0: コントロールがメチャクチャいいって事は配球がわかりやすくてねらい球が絞りやすいってこともある
対角線で攻められても苦にしない人も少ないだろうがいるだろうし
荒れ球からだんだん制球が定まっていくと打たれていくってピッチャーもいる
荒れ球の方がどこに球が来るかわからなくて打てないってのもあるよ
517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:01:50 ID:xV6xbaT50: 「佐倉を全打席敬遠し、コールド勝利」という仮定で

これで西浦が勝っても暗い喜びだと思うのだが。
打者はいい、それだけ成果が出せたから。でも、投手はどうなんだろう。
そして間違いなく悪者となる西浦は、モチベーション下がらないのだろうか。
“ぎりぎりで勝ち進むためしかたない”と高校生が前向きになれるのか。
518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:04:12 ID:sE24oBC00: インハイストレートは普通に打てないし
アウトローギリギリはストライク取れる上打たれない。
しかも変化球まで9分割だろ？凡打はいくらでも打たせられると思う
519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:08:18 ID:Nj12fomF0: この試合でモチベーションは下がらないと思うな
三橋は納得してるし、阿部は野次に爽快感すら感じてそうだし
西浦野球部全体も目標がハッキリしてるから前向きに不満を抱いていない
520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:20:01 ID:VObPi7xD0: 全打席敬遠、って言っても
今のペースで、五回コールドが出来た場合
佐倉の打席はあと一回だけだと思うんだが・・・

たった２回敬遠した程度じゃ、
そんな話題には、ならないんじゃないのではないかと・・・
521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:21:05 ID:Fo7+spNG0: >>517
一般的な投手はどうか知らないけど、三橋は敬遠策は納得してるよね。
「打たれるよりいい」って。
三橋は自分に佐倉と勝負できる力が無いから敬遠すると思ってる。
今の自分ではそうするしかないけど、将来的に勝負できるようになるために
がんばろうって三橋なら思えるんじゃないかな。

西浦としては…
自分たちが佐倉と勝負しても楽に勝てるだけの力があるとは思ってないんじゃない？
勝つためには敬遠は立派な戦術。
全打席敬遠するとは言ってないし（勝負する場面では勝負すると）
暗くなる理由は無いと思う。
522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:25:42 ID:NeQljh7a0: このスレではほとんど見かけないが
実際は敬遠策って卑怯者呼ばわりされがちだよね

やっぱ敬遠っていけないものなのかな？
ちなみにオレは、味方がやる分には構わんが
敵にやられたらヤジ親父の出現を待望する(自分ではヤジらんけど)と思う
523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:26:34 ID:BonED+S40: >>520
そして阿部は二打席目は勝負するかもって言ってるんだよな
524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:26:46 ID:PlDKxEhz0: 三橋は打たれて負けるのを一番恐れてるから問題ないよ
それに敬遠すると決まってるのは一打席目だけだし
525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:27:32 ID:+VJeFhKL0: 　>>517、519
　「外からモチベーションを下げさせられる」ことになるかもね。
　埼玉高野連の「苦言」やマスコミの批判報道…。５敬遠で勝った明徳が、
次の試合でボロ負けしたような流れになったりして。
　まあ、私は崎玉戦はもつれ、大地とも勝負して本塁打を打たれると
予想しているんだが（笑）。
526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:29:48 ID:XTEneodZ0: >513
三橋のコントロールの良さはちゃんとボール見えてる上級者にこそ効果的
逆を言えば何も考えず振ってくる糞バッターには100％の威力はない
現に織田は目つぶって打ててしまった
大地みたいなパワーあれば、当たりさえすりゃ力で強引にもっていかれる
527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:32:29 ID:PlDKxEhz0: >526
織田は残像なしで来るコースと球種わかってたからだろ
528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:36:21 ID:EksfWPlG0: >>524 三橋は打たれて負けるのを一番恐れてるから問題ないよ

「全打席敬遠」の仮定の上で話しているんだ。（数字仮定上ではあと１打席か）
そして、中学の経験から、打たれる恐怖心が根強く残っている三橋に
この心をもって、何試合までいけるのかな、という疑問もある。
打者を打ち取るイメージがもてない投球で。
また、「作戦」と言っても世間は敬遠を嫌うもんだ。
529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:38:09 ID:oLjQMgqQO: そもそも今回のコールド自体三橋を助けるための戦法だし
西浦の連中にとっては全員1年で不利な状態の中初めて先手で挑める相手だからな
なにより一件すると相手を糞糟に舐めてかかってるような今回の戦法が
きちんと相手の力を分析したうえでの対策なんだよな
530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:44:37 ID:b4LtpY5uO: 普通の漫画だったら自分達より戦力的に劣るチーム相手にコールド狙い＋敬遠という
生臭い作戦は成功させない。
おお振りが凡作か否かがここではっきりするな。
それはともかく俺はひぐちが今回の試合で何を描きたいのかがサッパリ見えない。
三星戦では勝って三橋を手に入れる、桐青戦では強豪に挑む、
それぞれの目標にチームが懸命に向かってるのが試合序盤から緊張感となって伝わってきたが
今回それが弱い気がする。
ほんとにひぐちは主人公達をコールド勝ちという目標へ向かわせているのか？
そこが不透明で桐青戦以上に先が読めない。
531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:51:59 ID:EksfWPlG0: 「コールド」も嫌う人は多いからな。
だから俺は、モモカンの采配に興味がある。
野球観戦者が嫌う（これは主観ではなく実際よく論議される）
「コールド」と「敬遠」Wを高校生に実行させた監督は何を思い、どう導くのか。
モモカンはおもしろいね、であっさり快諾しているが、野次られるのは選手だか
らね。
532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:52:48 ID:XTEneodZ0: 崎玉戦は花井覚醒がテーマなんだと思ってる
この先勝つためには花井の意識を変えない限り無理だから
533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:53:37 ID:bWuP5F/C0: 俺は７回コールドと見た。
点は取られない（とられて１点くらい）が、点差が予想以上につかない展開。
佐倉は３回打席に立つと踏んでる。
２回で終わったらあのヤジ将軍がマンガに出ている意味ないと思うし。

佐倉３回目の打席でキャッチャー立ち上がる。
叫ぶオヤジ。ざわめく球場。てなイメージが…。
534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:53:43 ID:NYzKf5wd0: 今回の試合の主題は花井が一皮向けるかどうか、なんだと思う。
そして田島・佐倉との対比による「4番」に対する考え方。
敬遠云々はおまけなんじゃないかなあ、と予想。
535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:58:49 ID:qW5msgsc0: >506
地区の2回戦でそれはない。
536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:59:36 ID:qW5msgsc0: 3回戦か。
537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 00:59:43 ID:lg21YyU80: >535
3回戦ね。どっちにしろ二打席目は敬遠しないでアウト取るんじゃないか
538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:03:45 ID:Fo7+spNG0: >>534
細かいつっこみだけど佐倉は5番。

>>535
今回上位打線で2点だったからね。次は下位打線。
阿部のあとが沖、水谷、三橋じゃ下手したら1点も取れないかも。
阿部がヒットで出塁、沖が四球選んで、水谷三橋がアウトで田島で1点入るかな？
539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:04:14 ID:b4LtpY5uO: >>531
なるほど。その切り口はすごく面白い。
現にモモカンについては浜田の疑念や花井母の疑問で布石が撒かれてる。
その布石か腐る前に今回モモカンの内情をクローズアップするのも面白そう。
普通に読めば今回キャラクター的に主立つのは花井なんだけど。
花井、4番、コールド狙い敬遠策、それにいつも通り三橋の成長、
更に崎玉のキャラクターが予想外に立っていてこちらも無下にはできないときている。
収集つけるの大変そうだな。
全部うまいこと一本柱にまとめられたら凄い。
540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:04:16 ID:61DMFP520: >>530
この試合で描きたいのは西浦と崎玉の違いなんじゃないかと思ってる。
無名校っていう共通点はあっても、
本気で勝ちを目指しているチームと
そこまで考えていないチームとの違いを。
田島と佐倉の違いもそんな感じじゃないか。
541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:04:23 ID:EksfWPlG0: >>537
縦読みしないでね。
>>517から、「全打席敬遠　コールド勝ち」仮定話で、遊んでいるだけだから
そう言われると身もふたもない。
ま、次号がでるまでの期間限定話です。
542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:07:55 ID:bWuP5F/C0: >>532

ソレダ！
言われりゃたしかにその通り。
それで１番泉、２番栄口、３番田島、４番花井ってのが出来れば理想的。
543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:17:49 ID:RYUQZFLi0: 花井って西浦野球部のこと調べて来てんだっけ？
モモカンみて辞めるとか、野球に執着無いよね。
いままで4番とか主将とか、簡単にこなして来たんだろうな。
だから他の競技でも軽くこなせる自信があったけど、
才能も意識も上の田嶋によって砕かれたのかな。
544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:18:23 ID:EksfWPlG0: >>542に続くなら、
５番巣山、６番阿部、７番沖、８番クソレ、９番三橋　か
545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:20:24 ID:b4LtpY5uO: >>540
それあるな。読み落としてたよ。スルドイ。
多分俺が今回の試合に違和感を感じるのは、
崎玉みたいなチームが仲良しパワーで勝ち上がってくような作品ばかり読んでるからだ。
勝ち上がれるのは本気で勝ちたいと思うチームだけ、って確かモモカンが言ってたもんな。
すごく納得できた。どうもありがとう。
けど尚更今回の試合を通して描く課題の多さも感じた。
桐青戦のあの盛り上がりの後だから正直期待薄だったんだが読み応えありそうだな。楽しみ。
546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:21:08 ID:Nj12fomF0: 次の試合のフラグが立ってなければまだ勝敗が見えなかったけど
今回は勝つのが確定してるから
１年チームに実力や意識を見下されてる相手チームがひたすら憐れに感じる
あれでも野球が好きで３年間練習してきてるんだろうし
547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:23:19 ID:RYUQZFLi0: >>546
崎玉は前の試合で主将が、すでに卒業モード満喫してるからいいんじゃないかな？
548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:27:22 ID:EksfWPlG0: >>546 あれでも野球が好きで３年間練習してきてるんだろうし

そこだよな！だから「コールド＋敬遠」策を悲しく感じるもんだ、ヤジじぃさんは。
高校生の地区予選は３年負けたら引退かかっているし。
「敬遠はくせになりそうだしな」と達也は言っていた。
549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 01:46:49 ID:W2zVrfHq0: >>544
８番、名前呼んでやれよww
550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 02:27:41 ID:FZBHy6q/0: >>538
阿部ヒット→沖四球→クソレ・三橋凡退→田島ヒットで２点
栄口・泉が出塁→満塁で花井がぐるぐるして三振
とかだったらすげぇ嫌だな･･･
崎玉相手でもクソレ・三橋スクイズ駄目なのか？
下位がメイデンやスクイズでこつこつ点取ってくりゃ
敬遠やヤジの意味合いももっと大きくなる気がするんだが
551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 02:39:47 ID:BonED+S40: 三橋にバントさせるかな
指怪我されたりしたらそこで終わりだけど
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 03:11:56 ID:o1UbhTyyO: 三橋の怪我で花井、沖がピッチャーで出たりしないかな
553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 03:52:57 ID:BhHRKErWO: 三橋に怪我までさせたらいくらなんでも詰め込みすぎだよ
554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 03:57:29 ID:gF7GgsBu0: 三橋故障フラグは立っているから、そのうち　か
555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 04:14:10 ID:Fo7+spNG0: え、フラグってどれ
556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 06:13:53 ID:Cuy+n24w0: 野球部内でｳﾎな性的虐待をテーマにって、最近のNHKはチャレンジャーだなｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151745019/
557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 06:22:31 ID:gF7GgsBu0: 甲子園中継をしているnhkがなんでそんなネガティブキャンペーンを…
558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 07:33:33 ID:kankbl9L0: 別に他の運動部でも良かっただろうに。
559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 07:35:17 ID:X70qnHyH0: WCサッカーがボロ負けしたから
560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 08:02:52 ID:7v8vgoIN0: >>558
まあ野球部が一番メジャーそうな部活っつーか、柔道部やラグビー部だと似合いすぎる気がするし
カバディ部でｳﾎな性的虐待とか、ギャグっぽくなるしな

>>556
明日か…とりあえず観てみるかな
561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 08:39:20 ID:pyFxYXs60: >>556
どうせダム板に飛ばす気だろ？釣り？…ぉぉぉおおおおおお
マジでしたー。

>>560の素直な感想に噴いたｗ犬ＨＫなら相撲部だろ。
562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 09:33:41 ID:xsIQeyuG0: >>556
なんか最近どこのスレ行ってもその話題ばっかり
563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 09:39:24 ID:voTS942c0: 現場じゃ重大な問題なんだろう＞性的虐待
子供いないからぴんと来ないけど、被害受けた話聞くと
スゲー腹立つ

おお振りにその手の事件が起きる確率はほぼゼロだろうけどね
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 09:50:48 ID:ba2xqBMl0: あったらいいな…なんちゃって
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 10:01:06 ID:GfSIZWIX0: 篠岡はセクハラされてたけどなｗ
それは置いといて
あれだけしっかりした顧問と監督がいる西浦は幸せだな
モモカンとシガポの協力があってこそ
西浦はのびのび野球ができる
もちろんマネジと父母の力も大きい
逆に顧問のやる気がない（らしい）武蔵野はどう展開していくだろう
部員達の熱意に押されて状況は変わってきているようだが
566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 10:02:58 ID:Yw21pMv70: >>564　
栃木リンチ殺人事件・山形ニンジャソード事件があったから、国でも
取り上げるんじゃないか。
あと、昔、外国帰り男子中学生が同級生にいじめられるＮＨＫドラマに、
性的リンチもあってぞっとした。今でも思い出すと鬱入る。
ひぐちは高校生きらきら派だから、悲惨な姿は描かないな。
567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 11:10:24 ID:X+W6tpfK0: 阿部はシニアでやってて、
花井は「中学（ウチ）の監督って」ていうセリフから中学野球部でやってたのに、
どうして阿部は中学のとき花井を見たことがあるんだろう。

シニアでやってたにも関わらず中学野球部の試合見に行ったりしてたんだろうか。
568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 11:41:52 ID:6zd90gi50: 佐倉を敬遠される＝埼玉は点取れないって考えがちだけど
それは阿部の計算通りにいった場合であって、埼玉の選手も言ってたけど
佐倉の前でランナー溜めたり逆に後ろの５番が打てばビッグイニングになり易い
敬遠は諸刃の剣、まぁ素人は明徳の五打席連続敬遠でも見て非難してなってこと。
大体、相手投手に打ち易い球を要求するのが筋違いで打ちたきゃ新庄や柏原？みたいに
敬遠の球を打てばいいんであって投手がどこに投げるかは自由なはず・・・
569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 11:42:34 ID:4z8Tnr7A0: >>567
一巻の一番初めで阿部は花井のこと知ってたみたいな事言ってた
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 11:43:34 ID:RYCTcfy90: 阿部は中坊のころから将来甲子園に行く気満々だった為、
昔から情報収集に余念がなかった！

とか言ってみた。
571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 13:35:30 ID:EIc92koHO: 例えば、母校の野球部に友達がいて、付き合いで応援に行ったら対戦相手が花井の学校だったとかかな。
で、自分の母校の捕手が下手なリードで花井に打たれてるの見て、なにやってんだ、俺だったらあんなタイプは楽に攻略するのに… とか考えたりとか。
572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 13:38:20 ID:yuEvXBOw0: >５７０
なんでそんな奴が野球部の無い（志望校として選んだ時点では）高校に進学したんだろう
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 13:47:45 ID:FZBHy6q/0: 阿部の場合はシュミだろｗ
桐青２年キャッチャーの故障知ってるくらいだ
軟式でも近隣中学のエース・４番くらいはチェックしてそう
情報集める事そのものにヨロコビを感じるタイプとみた
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 14:03:59 ID:X+W6tpfK0: ふーむ、なるほど。

ただ、高校のベンチ入りの捕手まで調べるという情報収集のやり方が気になるがな。
575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 15:10:41 ID:v7Sd2Xf00: 阿部はちゃねらー説が出てたなｗ
576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 15:18:09 ID:EWFl26iiO: >>572
一巻で阿部本人が言ってたが、西浦には賭で入った。
そこで運良く三橋に出会い良い仲間にも出会えた。

もし運が悪かったら投手が榛名タイプの性格だったり、それ以前に部員不足で出場不可だったりした訳だな。
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 15:19:36 ID:j6QW5STfO: 桐青の場合は、対戦相手だから控え捕手まで調べたんじゃないか？
阿部は今回の花井スクイズをどう思ってるんだろうか気になる
妥当だと思ってるのかなぁ
578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 15:29:45 ID:b0F8dlS90: 阿部は性格的にスクイズとか好きそうな気はする。
あとは花井の打力をどう評価しているかが問題かな。
579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 15:30:19 ID:Yw21pMv70: >>570
ニシウラーゼが中３の頃には、「来年度より硬式野球部結成」は決まっていた。
１年前から部の登録をしてないと、正式の大会に出られないから。
そして中学生が「西浦に硬式野球部があるか」と言う情報は、下から得られる。
・高校側の進路説明会　　・進路担当教師からの情報
・中学生の高校訪問　　　・高校案内のパンフレット　
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 15:35:05 ID:Yw21pMv70: >>570 は安価ミス…　本とは　>>572へ
西浦高校に野球部があっても、内容がどんなもんかは>>576の言う通り
　　　
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 16:14:40 ID:FZBHy6q/0: 阿部は運よく賭けに勝ったわけだが
崎玉って、普通だったらこーなってただろう西浦なんだよな
野球は好きだが、一応甲子園目指してる事にしとこうレベルのチーム
両者の違いは、本気で勝利を目指すモモカンの指導のタマモノって事で
モモカン過去話がちらっと出てきたりするのかな？
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 16:29:41 ID:OjsKc/J00: 最近おお振りよりマガジンの野球漫画のがおもしれー
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 17:29:02 ID:yuEvXBOw0: ええええ阿部ギャンブラーすぎ
絶対、強豪校に入っといたほうが普通に甲子園行きの確率は高いし、
レベルの高い指導者と仲間にも恵まれるはずなのに。

三橋はなんで西浦に入ったんだろ。
584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 17:33:08 ID:NXWjdJ6ZO: 単行本派か？
新刊を待て。
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 17:44:15 ID:MTorCGbu0: >>583
強豪校に入ると、スタンドで応援することになる確率も上がるよｗ
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 17:53:36 ID:b0F8dlS90: あと阿部は、強力なチームの一員になるより、ものすごく強いわけではないチームを
自分の知略で勝たせたいとか言う気持ちがありそうな気がする。
どうだろう？
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 17:57:38 ID:dA9Y/76i0: >583
親がそこしか受けちゃ駄目って言ったから。
実力よりちょっと上で近所だから。
不合格だったら三星の高等部。
588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 18:12:59 ID:5YeR7nUh0: 強豪にいくとそれなりのピッチャーもいるから、戸田北の二の舞になんのは嫌だったんじゃん？
589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 18:17:32 ID:6hEaLg5X0: 上下関係（ていうか先輩）がいやでこういう高校に入った
590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 18:27:18 ID:gEBCl6CO0: 新設だと変な伝統がなくて
どさくさ紛れで自分のやりたいようにできるから
西浦を選んだと予想
今のところ阿部はわりと好きなようにやっていると思う
それはモモカンあってこそだな
（初期は阿部がつっぱねてたが）
もし監督がちゃらんぽらんだったとしたら
西浦もぬるいサークル化していたんだろうか
591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 18:29:33 ID:ksJwyymeO: 阿部「フフン、くたばれ体育会、ってね」

・・ｵﾉﾚは霧隠カズマサか
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 18:48:56 ID:RWiPm7ez0: 捕手はレギュラー争い厳しいんだよ…多少の実力差だったら上の学年がレギュラー
それプラス>>589-590

モモカンはバッテリーのことを完全に阿部任せにしてるし、賭けは120％成功してるよね
それはもう、今月号みたいに極悪な笑みを浮かべるくらい
どう見ても爽やか野球漫画じゃねえよｗ
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 18:55:54 ID:o1UbhTyyO: ほんと、西浦入って一番得したのって阿部だよな。
594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 19:04:09 ID:4z8Tnr7A0: 三橋だって他行ったらどうなってたか分からないぞ・・・
595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 20:02:21 ID:fJNL/nJE0: 三橋は野球やらないんじゃないかな、他行ってたら

花井も野球やる気なかったのかな？
596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 20:12:17 ID:NUfiuut10: いや花井のアレはやっぱり高校デビュー説が有力だろう
女監督相手に主導権を握りたかったと
597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 20:47:25 ID:GUiuXjfcO: 話しの流れぶった切って悪いけど、
おお振りの単行本買ったら、紙に鼻糞大の茶色いゴミが着いてたら皆どうする？
598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 20:48:11 ID:9UJYmWjD0: いらっしゃいました？ファミレス？
何か騒がしかったお母さんて知り合い？
お父さんがさ、こういう事書くと「事情聴取」されてる。っていうんじゃないの？
でさ、うちの夫、生活の糧まあこの方が払っているのね、見た？
すごいよね、あの女。店の外の中学生に謝ってんの。
夫婦喧嘩ってこうなるのよ、びっくりした？

さて、必要ですか？抗議、会社に対してメール。
訴訟とかいわないよ。私の名前、知りたい？
ピカチュウの着ぐるみ着た阿部のクロッキー破いた？
それよりちゃんと届いた？
２ｃｈのスレ知りたい？
サイトのアドレス知りたい？
訴える？言葉の暴力って。
どう？ちゃんと終わらせるんだよ、連載。
年上の人の事を悪口言っていたようだね、ひどい態度だよ。
二度とあのねえええ～～って口の効き方をするな。不気味だ。
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 21:17:14 ID:nM0EK/loO: 誤爆？
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 21:24:36 ID:XzORvJyK0: 誤爆なんだろうが、

＞ピカチュウの着ぐるみ着た阿部

吹いたｗ
601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 22:05:29 ID:lkpEb5XC0: ﾋﾟｶﾁｭｰ阿部ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
一体どこに書き込むつもりだったんだ
602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 22:15:45 ID:zmiMIPD1O: なんか少年誌の投稿欄にうっかり女性週刊誌の投稿が掲載されたような誤爆だな。
603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:07:57 ID:XDwVFmPG0: >>592
爽やかかつ邪悪な笑みです。
直後の三橋の顔がいいなｗ
604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:16:02 ID:9UJYmWjD0: 気にしてやってるんだよ、泣き出す奴はいないかって。
見に来たよ。宥めなくて平気かなあ？？
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:19:27 ID:9UJYmWjD0: でさあ、外道って言い出す奴に釣られ過ぎたらまずい女になるんだぞ。
どっかのスペースで「金なんていくらだって払ってやるよ！！コピー代！！」
って売られた喧嘩に買って出るような女が出ちゃう訳。
あ～～あ、面倒くさいな、若い癖に年上と結託すれば済むとでも思っていたのか。
堀口殿だ。そっくりだ。
へえ、なんだよ。
意地の悪い奴と仲良くすれば身の安泰が計れるとでも思っていたのか。
簡単だ性格ブス。
606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:23:03 ID:nM0EK/loO: 誤爆かどうかは判らないが、メンヘラだなこれは。
607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:23:44 ID:9UJYmWjD0: あーしつこいよな。何度も何度も何度も！！
・・・あ、あの・・・そんなに性格を歪めないで。
分かっていないんだ、お前は。
物わかりのいい連中は、怒っていたくなくてすましていればいいとでも思っているんだ。
・・・？
ふっ・・・なんだその程度の器かあ？
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:25:24 ID:9UJYmWjD0: 最近は個人情報保護法に則って、国がうるさいと嘆いておられるグレイグがいらっしゃるようですな。
どうだ、ガンガン。皮肉を言ったやったぞ。
609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:31:11 ID:b0F8dlS90: オラわくわくしてきたぞ
610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:31:43 ID:F1Wx2wmQ0: そういや西浦選択については榛名からも｢人に従えない性格だな｣とか
言われてたよな。阿部的には｢誰のせいだ｣と返したいところだろうが。
611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:42:36 ID:NxQDhXRB0: 榛名も似たようなところ有る癖になw
自分が納得できないなら先輩に殴れても従わない性格だし
阿部の方がまだ榛名より従順なタイプな気がする
612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/02(日) 23:57:22 ID:RYUQZFLi0: 栄口もなんで硬式新設校に来たのかな
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 00:00:50 ID:iG3YgvFH0: なんとなく阿部と栄口はモモカンを知った後に、
西浦進学をきめてると勝手に想像してた。
新設校で賭だけど、
きめたのはモモカンの存在によるところが大きいのかなって。

んでその過去エピがどっかでかかれるんだろうと、
ずっと思ってた。
614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 00:36:31 ID:iUgIgsLL0: >>612
栄口が西浦に来た理由についても後々描くらしいよ。
乞うご期待って奴だな。
615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 00:41:09 ID:6vJVrkmr0: この作品の面白いとこはさ、
どんな極端な性格にも、それなりの人格形成過程が設定されてる
（あるいは、人格形成過程がある程度推測できる）とこだよね。
三橋も、阿部も、榛名も。
単に物語上の都合ですっていう臭いを感じさせないっていうか。
生まれつきの性格なんて実際ほとんどなくて、
ほぼ100パーセント、環境によって作られるもので、
読み返すたびに「あぁそうか、だからこいつはこういう性格なのか」と
腑に落ちるポイントがあったりするあたり、本当に人間描くのが
好きなんだね、ひぐち氏は。

と、このちょっと上のほうのやりとりに対して曖昧な遅レスを。
616 名前：612 ：2006/07/03(月) 00:46:52 ID:DTgOKWvg0: >>614
へぇ～そうなんだサンクス
617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 01:03:04 ID:2QeA4ngl0: 栄口は中学時代上級生からいじめられいたので高校では野球部に上級生のいない西浦に来た
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 01:11:59 ID:vVVMAxWx0: 母親が亡くなって家庭内の経済的負担を減らすため、というのも
あるかと思った。西浦安上がりみたいだし。
619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 02:23:32 ID:vLynDC4H0: 話完全にぶった切って夜中に質問で悪いんですが
高校野球だと先発エースが丸一試合投げきることが多いけど
プロだと中継ぎとか抑えとか３，４人でてくることが多いですよね。
あれは単に選手層の違いだけなんでしょうか？

後、先発と中継ぎや抑えって求められる能力が違うんでしょうか？
前は単純にエース＞＞中継ぎや抑えって思ってましたが、
最近リアル野球観る様になったところよくわからなくなりました。
ネットで探してもはっきりした答えは見つからず気になって眠れません。
シガポでも先生でもこの際クソレでもいいので誰か教えて下さい。

素人考えだと三橋はプロだと中継ぎ向きかって気がします。何となく。
620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 03:00:28 ID:tx5Epf/yO: >>619
先発、中継ぎ、抑えに共通するのはきちんと打者を打ち取る事ができる事。
能力的には、チームにもよるが、
先発と抑えは、大概一番いい投手を持ってくる。
ただ先発は、一人で九回までおまかせエース級の松坂みたいな投手ばかりではないので、五回か六回までを三失点まででまとめて、
ゲームを作れる投手がしてるね。
先発は、スタミナと後牽制とクイックがうまい投手がいいね。
中継ぎは、多種多様。
ワンポイントから敗戦処理や若手に経験つますために登板させたり、色々な場面での起用があるし、速球派から、技巧派に、制球力に難がある投手にほんと多種多様。
クローザーは、精神力がある投手が向いてるかな？
まぁ中継ぎも抑えも後ろで投げる投手には、
技術的な事より、精神的な比重が大きいかな？
あと三橋の事だが、球が遅くて、制球力で勝負するタイプでも、先発する投手いるし、
スタミナあるから、先発の四番手位かもしれないしね。
二桁勝ってくれたらありがたい！
ってやつ。
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 03:20:18 ID:9wLc/9AU0: >>619
高校野球はエースと2番手の差が大きすぎるから替えたくても替えられない
一戦一戦が勝負だからそのときに一番いい投手を出すしかない

プロは試合数が違うから
阿部の話でも出たきたがだいたい100球投げたら交代する。体で金稼がなきゃいけないからね
先発が1試合投げ抜いた方が評価が上がるんだけどそんなの体が持たないのでリリーフ陣に任せる
完封とかかかってたら100球超えても投げたりするけどだいたい120以上は行かないな

先発は7回ぐらい投げれて最低でも5回は持つ人、中6日でまた先発のマウンドに立てる人
中継ぎは無難に2イニングぐらい繋いでくれる人、先発に転向できるような人も中継ぎにいたりする、
先発では不安だけど2イニングぐらいなら投げれる人とかかな。
抑えは絶対的な決め球を持ってる人、長くても2イニングぐらい、連投もあり得る3連投以上はしないだろうけど
中継ぎやってた藤川球児は異常。今はクローザーやってるけどさ

三橋はスタミナがあるから先発かな、のらりくらりと7回3失点ぐらいで打線の援護があれば完投して

どうでもいいけどエースはチーム一人ね（左のエースとか言われる人もいるけど）
622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 04:07:05 ID:RNSF44Uv0: 高校野球はエースがちょっと打たれてるからって、替えられないんだよね。
２番手ピッチャーはもっと打たれる可能性が高いから。
これは投手に限らない。怪我さえなければ野手も一人も交代しない強豪校も多い。

日本のプロ野球は、給料の差別化のためか、先発＞クローザー＞＞＞＞セットアッパー
の図式があまりにもはっきりしててこれはどうかと思う（某巨人に限らず）。
自然と中継ぎのレベルが低くなり、先発投手が交代したとたんパカスカ打たれるんだよね。
そりゃ好投しても注目されるのも給料上がるのも先発投手、ではねぇ。
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 05:04:19 ID:xS1iHvBG0: >>618 母親が亡くなって家庭内の経済的負担を減らすため

を、読んで疑問に思ったのは、栄口の母親はいつ逝去したか不明だけど、
シニアって金かからないの？経済負担は部活やってる方がかからないんじゃ。
シニア所属費＞＞部活部費
サッカーは、クラブ費＞＞学校部活費だったから。野球はどうなのかと…。

まぁ、阿部も栄口もシニアだから、出身中学校野球部が何か問題があったから
シニアに行くしかなかった可能性もあるけど。
624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 07:53:27 ID:gqBcQ/cA0: もっと簡単に、合格レベルがそこだったって選択肢は無いのか？
625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 07:57:19 ID:YlRKemL+0: >623
　そのとおり、普通は硬式のが道具に金かかる。ｼﾆｱは月謝いるんだろうし。・・

　単に野球が好きで、硬式がしたくてシニアに行ったんだろうけど。
中学はじめの頃はｾﾚｸｼｮﾝとか通るほどﾚﾍﾞﾙが高くなかったとか
（ﾒﾝﾀﾙが弱かった描写あったもんね）、
「俺はよわっちいところ」といいつつも実はそこの指導者かﾊﾞｯｸの大人に誘われたとか？
626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 07:58:47 ID:TqBA3LVc0: 2番手投手の育成が最も難しいみたいな話を何かで見たことがある
結局強豪校以外は投手が一人しかいない状態で大会に臨んでるもんな
627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 08:25:00 ID:cRj5cHD60: 西浦のモデル校って結構偏差値高めって話があったけど
いかにも勉強できそうな西広先生や花井がいるってことは西浦もそれなりなんだろう。
西浦メンバーは最初田島と阿部以外何が何でも甲子園って雰囲気じゃなかったし
志望校も学力レベル＞野球レベルになるのは自然だよな。

>>614
阿部が西浦選んだエピソード(栄口込)でいずれ、って話だったっけ？
ウンコカレーがそれにあたるんだと思ってたんだが。
628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 08:40:59 ID:6u/jwFeB0: >>627 阿部が西浦選んだエピソード(栄口込)でいずれ、って話だったっけ？

過去スレひぐちサイン回に言った人の報告にあった。
ただ、ウンコカレー話で選んだ理由は終わりってこともある。
モモカン、浜田の過去、榛名、強豪高との試合、甲子園と消化すべき本筋がある
のに、これ以上、らーぜの高校選択理由まで上手く絡めきるかな。
より長期化する。
629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 09:48:43 ID:ETsgjEX70: >613
栄口は、硬式新設のエピソードを知っていたからな。
確かに、阿部も栄口もモモカン・シガポを知って西浦選んだっぽい。
グラウンド下見に来て、たまたま見たとか、会ったとか
630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 10:07:54 ID:cRj5cHD60: >>629
モモカン・シガポに受験前に接触してたとしたらそれは阿部だけじゃないかな。
阿部が誘ったから栄口も春休みに手伝いに来てたって言い方だったから。
新設エピソードはその時聞いたんだろ。
631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 10:54:08 ID:3bwMWqmy0: 今更気付いたが88ページの柱、「4番」に「1年、佐倉」ってルビが振ってあんのなｗ
編集部間違えんなよ…ｗ
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 11:29:16 ID:wD25dCLAO: 阿部は毒吐く
三橋びびる
クソレフトはカッコつけて転ぶ
633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 11:40:25 ID:6nkJ2lOn0: ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾋﾟﾔｰ
634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 11:41:55 ID:Acpy4DOh0: ちょっと前の話だけど
三橋を批判すると即擁護レスが（しかも大量に）つく、って不満が
一部あるみたいだけど、なんで三橋を擁護するかってより、
三橋批判をする奴があまりに周りが見えてない・読み込みが浅いんで
突っ込みたくなるだけだと思うよ。
普通にアンチ三橋でスレが進行してるときだってあるんだから。

圧倒的に賛同されないと不満を持って粘着化するのもお約束。
ヤエ嫌いと同じで単なる同属嫌悪だろうと言いたくなることもある。
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 11:44:18 ID:6nkJ2lOn0: 同族嫌悪じゃなくてもヤエは駄目だろう…
636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 12:17:25 ID:tqEwu6Wh0: 過去ログ読んでると、ヤエの中に自分を見て
余計に嫌になるっていうレス結構見かけた。
637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 12:24:10 ID:tqEwu6Wh0: >>568
佐倉が５番だよ。４番は３年の主将。この主将も結構点入れてる。
佐倉が４番って勘違いしてる人けっこういるね。
アオリからして間違ってるもんなｗ（担当けっこうアオリで間違ってるよね、しっかりしろｗ）
638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 13:03:17 ID:h47IdyCR0: 駄目なのと嫌うのは別の話だろう…
無関係な他人がどんなに駄目だってことさら嫌う必要はない

無自覚な同族嫌悪は見てていたたまれない。それこそ同族嫌悪…
639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 13:13:08 ID:a7p+x/uc0: >>628
浜田の過去は本筋じゃないだろ。それを言い出せばモモカンもかな。
640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 13:25:26 ID:1Na4AD9M0: >634
わざわざ蒸し返し乙
つーか先日の流れは1人が原作と空気読めてなかっただけ
その他の三橋のマイナス面を指摘する人を
三橋批判する奴はみんな読み込み浅いだなどと一緒くたにしないでくれ
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 14:16:06 ID:SPrZHjj40: >>638
意味分かんねーし、ｵﾏｲの中では嫌う感情＝全て同族嫌悪なのかよｗ
仮に自分がそうでも他人にまでそんなｱﾌｫ丸出しの考え押し付けんなよ
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 14:51:17 ID:6u/jwFeB0: >639
過去話は本筋ではないけど、すでにはられた伏線ってことで。
モモカン・浜田過去→思わせぶりに漫画で描写。ある程度の消化が必要か。
栄口の高校選択の理由→いってみればサイン会の人だけが知る口約束。
643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 15:39:58 ID:+zt0gXdk0: >>637
阿部の評価からしても4番＜5番だよね
やっぱ一年だから5番なのかな？

そう考えると、PLみたいな激戦区で一年で4番打ってた清原は化け物だったんだな
（そん時、桑田も一年エースだっけ？）
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 16:46:50 ID:PUVqOya4O: >643
そう。
前年夏＆当年ｾﾝﾊﾞﾂ優勝校・池高の水野を粉砕して1年夏に優勝した。
2年夏は決勝でボコボコにされ負けたけどな。
木内御大の取手二高、ｴｰｽは石田か？

3年夏はﾐﾗｸﾙﾐ宇部商を下して鉄板の優勝。

ｾﾝﾊﾞﾂ優勝はないんだっけな、PL
645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 17:03:55 ID:Fwz2aZ/X0: 阿部や栄口みたいな野球やる気満々の連中が
（受験時には）野球部できたてで態勢もととのってない
部員ゼロの西浦を選んで進学したのが不思議で気になるんだよね。
野球やりたい奴ってやっぱり野球部が部としてしっかりしてる学校を
選ぶのが普通だと思うから。

そういや何か部を新設する話の漫画って大抵部員集めからはじまるよね。
声かけて勧誘してさ。
おお振りは最初から部員が運良く人数そろったけど。
646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 17:07:34 ID:9iYOhPKQO: 阿部も、見学のときに一話の花井みたいなやりとりがあったんじゃなかろうか。
で、この女すげえ！と思って入部に至った、とか。
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 17:21:41 ID:jWvCFFfW0: >>643
打順決めるとき、キャプテンが佐倉を4番にしようと思ったけど
「いやいや、4番はキャプテンじゃないと、俺なんかじゃ駄目っす」
みたいな感じで5番に落ち着いたという妄想
648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 17:37:58 ID:PUVqOya4O: >645
阿部は冗談抜きで、榛名ともめ続けた過去に嫌気して
上下関係の厳しい伝統校・強豪校は避けたのだろー

栄口はシニア経験者で基本が身に付いてるし、
戦術理解度が高いので(今じゃ)とてもそうは見えないが
たぶん勝負弱さを自覚して競争の激しい強豪校を避けたんじゃね？

もしモモカンもシガポもいない西浦に栄口が入学したら、
それこそ下級生に目配りしながら崎玉のエースや主将みたいに
「(三年間で)公式戦何勝かできたらいいな～」って
弱小校の新設野球部ライフをそこそこ楽しめたかも。
逆に偶然、才能溢れる下級生が入ってきて空しさを感じたり
いろいろ悩んだ挙げ句に「(もっと)勝ちたい！」て覚悟完了する、
“キホン”のかぐやんパターンだったかもしれんょ。
649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 17:50:21 ID:/M1s5TAgO: 泉とか巣山とか妙に上手い奴らが西浦選んだのも謎だ。
特に泉は埼玉高校野球事情に詳しいみたいだったし。
あと同じ理由でマネジも。
結果オーライだが実際は活動できるかすら怪しかったのにな。
650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 17:55:26 ID:fgtboArY0: 部活で高校選ぶヤツなんて、ごく一部だろ？
たいていは、偏差値とか距離とかで学校決めるもんだ
野球部があるかどうかなんて、最後に確認するか
当然あるだろうと決めつけて確認すらしないかだよ
651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 18:01:58 ID:PUVqOya4O: >649
それこそ三橋が初志貫徹して入部しなかったら？

一試合を投げきる投手がいない(花井・沖の継投か)で、
外野に西広先生をスタメン・フル出場させる、、
絵に描いたような新設校一回戦ボーイだったわけで。
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 18:31:34 ID:J6FRgSZIO: キホン！でもあったと思うけど普通は「野球で学校選んだりするんだ～」て感覚なんでないかな。
田島も近いから、だし（理由はあるが）花井も別に野球でなくても、と最初いってる。
野球関連で西浦選んだやつのが希少な気がす。阿部三橋くらいか？
653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 18:44:53 ID:yByZVjHL0: 三橋も野球関連かって言えば微妙なところだしな
654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 18:55:18 ID:Fwz2aZ/X0: みんなそれぞれ通い易さとかレベルを基準にして
「野球部はないけど」西浦を選んだわけでしょ。
甲子園にいけるかなんてあやしすぎる西浦を。
みんなそのくらいの心持ちの球児だったのかと
いろいろ妄想ばっかりふくらむからひぐち先生におまけでもいいから
それぞれに語らせてほしいわけですよ。
阿部はバクチに出た理由も。
655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 18:55:40 ID:DlnjvbJB0: >>650
だな。
特に西浦は公立だし。
656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 18:58:16 ID:aTNRQ59Y0: その辺はいつか描くんじゃねーの。
結構みんな気にしてはいる？し。
いつになるかは分からんが
657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:01:32 ID:+zt0gXdk0: やべっ、中学生日記始まってんじゃん
658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:10:26 ID:HzvBZo4AO: 結構なんで西浦に？って話になってるけど、
優勝してもベンチにも入れないより一回戦負けでもレギュラーがいい
っていう考え方っていうのは普通だと思うんだが
659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:11:09 ID:cSIl1VPZ0: そもそもあんな投球中毒者が、自分が唯一ピッチャーでいられる場所を自ら放棄するって
いうのから奇妙なんだけどな。

いくら周りに申し訳ない……ったって、丸三年続けたんならあと三年続けるのなんて平気じゃない？
マウンドに立ちながらほんとは苦しくて苦しくて、胃潰瘍になっていたとか？
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:13:43 ID:cSIl1VPZ0: ＞一回戦負けでもレギュラーがいい

そういう考え方じゃ甲子園には行けんと思う
強豪野球部の中で、さらにのし上がってやるぜ！みたいな攻め気でないと。
661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:15:44 ID:/cP1aNcZ0: まぁそもそも野球に関わらず、本気で全国大会目指してる学校なんか少なくない？？
一話の花井が言ってたみたいに『一応目指す』みたいのが大半だと思うよ。
662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:39:52 ID:Xh2wcrPZ0: 〉マウンドに立ちながらほんとは苦しくて苦しくて

その描写はしっかりあるだろ
必死の思いでマウンド（や、野球）への執着を断ち切ってきたんだよ
663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:42:24 ID:HzvBZo4AO: >>660
まぁ仰る通りだと思うよ
要はいいたかったのは入学前から本気で甲子園を目指す奴は
リアルでも西浦ーぜにも多くても二割位だろうから
どうせ部活やるなら負けても試合に出たいって考え方もあるでしょってこと
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:47:49 ID:aTNRQ59Y0: まぁ俺だったら甲子園行きたいけど多分無理だろう、
だからせめて負けてもいいから試合出たいって感じになるな。
665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:51:11 ID:RNSF44Uv0: ここの住人はもう甲子園に行けるつもりになってるんですね。
おめでたいこと。漫画の読みすぎじゃね？
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 19:57:02 ID:2QeA4ngl0: 三橋が野球部辞めるって言い出す展開
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:02:32 ID:kvzpsAht0: >>665
いや、お前が読んでるのは漫画じゃないのか？
668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:05:31 ID:MZwtgb4QO: 一年の夏で甲子園に行けたが
二年、三年は負け続ける欝展開が
ひぐちクオリィティ
669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:06:05 ID:2untCqWgO: >665
「甲子園を目指す」と「甲子園にいける」を混同する貴方は、漫画読んでも楽しくないだろうね。
可哀想です。想像も出来ないミジメさです。
670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:16:32 ID:/cP1aNcZ0: てか、甲子園いけない前提で野球漫画読んで面白いのかな？>>665
671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:28:43 ID:1Na4AD9M0: >659
その言い方だと麻薬中毒者は一生立ち直れないと言ってるようなもんだが
3年続けるのが辛かったから、卒業を機に全て断ち切りたいと考えるのは普通だと思う
それでもさらに続けられるものすごい性格の三橋だとさすがに主人公に据えるのは厳しい気がする

>強豪野球部の中で、さらにのし上がってやるぜ！みたいな攻め気でないと。
攻め気ねー。全員が全員、ずっとそのモチ保てたら全国優勝なんて余裕だろうな。
でも野球やってる奴の全員が660みたいに熱いわけじゃないし
誰もが甲子園目指してるわけじゃないよ。
野球が好きで、プレイを楽しみたいだけの人だって当然いる。
強豪校じゃ練習試合すら出られず3年間を終えてしまうかもしれない。
それなら最初から弱小のとこに行くよ。
672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:35:48 ID:Od87/3fx0: スポーツ漫画ではよくあるパターンじゃん。
最初はそこまで甲子園やら全国大会やらに執着してなかったけど
いつの間にやらそれが至上命題になっちゃってるってのは。
673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:43:50 ID:vVVMAxWx0: >671
> 3年続けるのが辛かったから、卒業を機に全て断ち切りたいと考えるのは普通だと思う

普通はそうだよな。唯一、自分を庇ってくれる叶は自分のせいで表舞台に立てず
やる気のないチームメイトは手を抜き始め出る試合は全敗、応援席は無人。
それら全てが自分がマウンドに立つのが原因なんだから、いくら存在意義とはいえ
諦めざるを得ん。

2巻おまけ漫画見る限り中学の三星入学は強制だったらしいから、これで西浦が
選択にあったら、そっちに縋るのは当然だ。
674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 20:57:53 ID:/kpbcJNA0: >>659
三橋が三星やめたのは、単に親戚の家にいられなくなったからでは？
675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 21:07:02 ID:wORaS1BU0: 三橋は高校で野球をやめるつもりだったのは不思議だな
きっかけがあれば一念発起してマウンドを捨てられるのに
何で自分と三星の中学野球をめちゃくちゃにしてまで
3年間全試合投げ続けたんだろう
676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 21:12:39 ID:piz6KZQd0: きっかけがなかったからじゃ？
677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 21:14:02 ID:Bwf11ZKb0: >674
三星だったら寮入ることになったって言ってたじゃん
678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 21:21:51 ID:GsyzGaA90: >>675
高校進学ってかなり大きなきっかけだと思うぞ
リアにとって学校ってのは生活の大半を占めるもので
それが変わるってことは環境が一気に変化するってことだから
これをきっかけに何かをやめたり始めたりってのは
別に三橋に限らず珍しいことではない
679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 21:34:00 ID:QU92CfwD0: 高校デビューか。
680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 21:54:18 ID:/cP1aNcZ0: 高校デビューって聞くといきがってた花井を思い出すのは自分だけ？？
681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 22:08:59 ID:tqEwu6Wh0: >>675
三星にいる限り投手を続けられるわけで、そんな三星に在学中にマウンドを手放すだけの勇気（？）が無かったのかと。
三星を出さえすれば「ひいきでピッチャー｣っていう状況から離れられる。
三橋は野球をやめたかったわけでも、マウンドを捨てるつもりも無くて、
ひいきでピッチャーって言う状況から逃れたかった。
でも、贔屓でもなければ自分はピッチャーになれない（なる実力が無い）とわかっていて
ピッチャーになれないなら野球を続ける意味も無い…
ってことかな。
682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 22:37:59 ID:cSIl1VPZ0: 大事なのは野球でもなく打者を打ち取ることでもなく、ピッチャーであることだけかあ

なんというか…・・・ユニークな性格だな。
683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:10:43 ID:TmQsWR700: >>632-633
おまえらバッテリー組め
684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:10:51 ID:GsyzGaA90: 三橋が変な人なのは作者、読者、登場人物の共通認識です
685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:11:34 ID:q8050P6B0: よくわからない自論を用いて無理に挙げ足取ろうとしなくてもいいよ別に
686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:15:13 ID:LbUsffyP0: つーか、多分三橋は本当の（普通の）野球をやり始めたばっかり
中学でやってたのは野球のカタチを取ってた別物
これから変わっていくんじゃね？
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:28:03 ID:dAzdIbLZ0: 三橋は昔の笑顔を取り戻したくてボール投げてるんだよ・・・みたいなメルヘンがいいな
688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:29:36 ID:wORaS1BU0: エースになれないなら野球をやる意味がないから野球をやめるって
考えてみたら凄い思考回路してるな
試合に出れるようになるまで地道に控えピッチャーとして頑張ろうと
何で思えないんだろう
689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:35:52 ID:vLynDC4H0: 遅レスですが自分のあいまいな質問に丁寧に答えてくれて
ありがとうございます>>620、621、622も
このスレで聞いてよかった。
確かに高校野球は一回負けたら終わりなんだから
最終的に一番多く勝てばいいプロとは違いますね。
先発と中継ぎ、抑えの条件もやっとわかりました。
三橋は先発向きであるとわかって嬉しいです。
個人的には抑えや中継ぎも職人的でカコイイと思うけど
本人エース希望なので。
先発、三橋、中継ぎ叶、抑え、榛名のドリームチームとか観てみたい。

藤川は異常ですよね・・・故障考えず連日投げてる姿に
（好きでやってるかはともかく）ちょっと｢オマエ、三橋かよ！｣と思いました。
690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:40:09 ID:GsyzGaA90: >>688
極端な言い方になるが三橋になんでそんな性格してるのって言うのは
野球漫画になんで野球やるのって言ってるようなもんだ
肯定するしないは別に三橋はそういう性格なんだよ
それを認識した上で三橋を語らないと三橋に対する愚痴にしかならん
三橋が歪んだ性格の持ち主ってことはみんな分かった上で
作中でも作外でも語られてるんだから
691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:53:53 ID:Fwz2aZ/X0: >>689
久保田が骨折しちゃったからね。
藤川に頼らざるをえない阪神の苦しさよ。
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/03(月) 23:56:25 ID:B8iO99Rf0: >>688
なんで思えなかっ「た」んだろう、かな。
エースでないと意味無い（中学～入学時）→控えピッチャー作る（嫌だ）→
練習試合でベンチ入り→投げられないならマウンド譲れ→土下座→
一人で投げても意味ない（←今ｺｺ）
693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 00:13:51 ID:I2B+XUv70: >632-633
悪魔くんED乙
694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 00:27:55 ID:MFO7tWaT0: >688
>試合に出れるようになるまで地道に控えピッチャーとして頑張ろうと
>何で思えないんだろう

そういう思考回路を持ってないから、としか言い様がないな
地道な努力を嫌うどころか、練習のしすぎで体を壊しかねないタイプなのに

おそらくは頑張ってればいつかレギュラーになれる、なんて希望を
みじんも信じることができないんだろう
三橋って異常に自己評価が低くて、どんなに努力しても自分に自信をもつことができない
異常にマウンドに執着してるのと同時に
自分がマウンドにいることがなんかの間違いだと常に思っているように見える
三星だけでなく西浦でさえ
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 00:42:31 ID:QNfhqN/T0: そうだね。ダメピーの自分では、例え野球部はいったって他にピッチャーいたら出番なんかずっとまわって来ないだろうと
いう感じかな。三星の「ヒイキ」って後ろ盾も無いことだし。
だからピーが一人きり（自分エース）でないと・・・ってことだと思ってた。
696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 01:33:25 ID:HblksjLj0: 実際、西浦での部の勧誘は最初「見るだけ」とか思ってたしな。
投手が自分一人だと聞いて入部したようなもんだし。
697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 01:49:44 ID:5h29W9tn0: 馬に人参ならぬ、三橋にホントのエースをぶら下げ
釣ったのは阿部
花井もそれに利用されてしまった
（田島の入部はもうけで喜び、花井はデカイの打てそうならやめないでって
頼むんだけどね、て初回から田島＞＞＞＞花井）
698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 03:28:46 ID:otTr+KE70: >>695
自分が中学で一度も控えに投げさせなかったからよけいにそう思うのかもな
699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 03:46:17 ID:otTr+KE70: 連投スマン
>>694が言うように三橋が異常に自己評価が低い原因は元々の性格もあるだろうが
三星でのヒイキエースの経験が大きな要因だろう
特に叶をさし追いて自分が投げ続けた罪悪感と自己嫌悪が三橋の自己評価の低さに
繋がっているような気がする。
そういった意味でも三橋は本当のエースとしてスタートラインに立ったばかりと
いえるな
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 04:24:37 ID:6JT1iZX90: おまえら、ミハシに興味シン☆シンだナ！
701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 05:14:05 ID:4e5F9Z0d0: >699
三星を出るとき叶のいってた「（お前がやってきたのは）野球じゃないから、やめんなよ」ってのを

桐青戦でもどﾋﾟﾝﾁでバックに信頼されるエース、という形で
体験して、三橋はかなり違和感にとまどっていたけど
ｳﾗｰｾﾞとだったらじきに馴染んでほんとに「チームとしてやる野球」を楽しめるようになるかな、なってほしいな
702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 07:35:59 ID:0SjCt2dv0: 自分の手で中学野球をめちゃくちゃにした男に「お前がやってきたのは野球じゃない」
もないもんだ
703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 07:54:40 ID:rW5OxaF+0: 三橋「嫌い」も三橋「好き」も対象に対する感情は正反対だが
どちらにも共通しているのは二次元キャラに「好き・嫌い」を
思った時点で、漫画に肩入れしてるってこと。

その時にはもう三橋を“まるで実在する一人の人間”として見ているので、
フィクションだが、“人として”許せない行動をとると「嫌い」となる。
704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 08:02:29 ID:IS0xPSx80: 肩入れも何も、物語を読むっていうのはそういう事だろう
705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 08:04:40 ID:m34YD/Rn0: >>703
で？何が言いたいの？？
706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 08:22:29 ID:N8XT2wB+0: >705
三橋の存在を
「フィクションだけどノンフィクションに近い」として捉えている人は
“三橋の行為は人として許せない。実在にいたら許せない”になるし、
「フィクションだけどファンタジーに近い」として捉える人は
“こんなやついねー。まぁ何しても漫画だからな”で終わる。
（ファンタジーで「竜が洪水起こして村民が被害を受けた」
＝大人の読者が「竜は許せん」って感情は湧かないって感じ）
707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 08:33:27 ID:yXHZAM/Z0: >>706
あなたにとっては、物語の種類は二者択一なんですか？ｗ
仮に「ノンフィクションに近い」と「ファンタジーに近い」に分類するとしても、
その両者の間にも、無限に段階があると思うけどね。
708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 08:38:45 ID:N8XT2wB+0: >707　
「ファンタジー」と「フィクション」「ノンフィクション」は例えです。
「無限の段階」とやらをあなたの言葉を使って説明なさって下さい。
そうすると“無限”の中から“２つ、３つの事柄”を抽出せざるを得ないでしょう。
それと同じです。「物語の種類」を「二者択一」したのは。
709 名前：705 ：2006/07/04(火) 08:46:55 ID:m34YD/Rn0: >>706
ゴメン…結局、何が言いいのか（つーかなんでそんな事言い出すのか）分からん
710 名前：705 ：2006/07/04(火) 08:47:55 ID:m34YD/Rn0: ×何が言いいのか
○何が言いたいのか
711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 08:52:16 ID:IS0xPSx80: >>708
言葉遊びがしたいのかな

「無限の段階＝程度の違い、割合の違い」みたいな意味じゃないの？
１と０の間に無限の段階がある、そういうような事を言いたいのでは
だとするならばその間にある程度の違いを全て言葉で説明しろというのは横暴だし、そもそも意味が無い
712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 09:10:27 ID:N8XT2wB+0: >710
言い出した理由…最近のスレで三橋考察が続く。その中で、「公平に判断しようとする人」
「どちらかと言うと嫌いな人」「どちらかと言うと好意的な人」に分かれると感じる。
言いたいこと…「どちらかと言うと嫌いな人」ほど“リアル”な三橋を感じてしまうと言うこと。
「好意的」な場合は、人は架空、カリスマ、弱者、強者など遠い存在でももつ感情だから。

>710 感情と言う「程度の違い」でもアンケートになると“5 4 3 2 1”と数値化しなくてはならない。
すると>707の言う「無限の段階」は壊れます。書くということは、無限から選ぶことです。
それを>707は理解していたように読めなかったので。
もう脱線をひどくしそうなので止めます。　
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 09:47:33 ID:qujlrNey0: >>702
お山の大将が許される投手よりも、チームに貢献しなければいけない
捕手や野手の怠慢のほうが深刻で重大な問題だ。
嫌な奴が投手してるからというのは手抜きの理由にならない。
それこそ、それは野球じゃない。
叶の言葉は全く以って正しく、ひぐちが野球を深く理解して愛してることの証明。

個人としての三橋にどれほどムカつこうが
一人の野球少年のかなりいびつで歪んだ野球への情熱は理解しないとね。
この好悪が入り混じる複雑な立場が三橋を面白い存在にしてるわけで
一方からだけで単純な評価を下すのは、色々な意味で浅くて甘いんじゃないかな。
714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 10:55:11 ID:N4rAm1tT0: まあお山の大将が許されるのは実力あってのことなんだがなー
少なくともそのお山では大将でない奴が大将の位置にいるからイビツな状態になってる訳で
715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 11:07:13 ID:XkwvfBnn0: >>712
本人が止めるって言ってるのに食いつくのもなんですが
リアルな三橋を感じてなお好意的な人もいると思いますよ。
フィクションとしてとらえても嫌いな人もいるだろうし。
その分類の仕方はどうかと思います。
716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 11:09:29 ID:S04reaIU0: 実力が無いわけじゃないよね。
それがあるって事を周囲も本人も判ってなかったし、
活かすこともしなかった、出来なかっただけで。
歪になってしまったのは、やはり指導者に問題があったような……
当事者どっちも未熟な子供なんだしさ。
717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 11:29:26 ID:P4z1JJz10: >>712 リアルな三橋を感じてなお好意的な人もいると思いますよ。

好意的な場合は>>703の逆で、　
三橋を“まるで実在する一人の人間”として見て、フィクションだが、
“人として”自分が好ましいと思った行動をすると「好き」となる。
外見、行動、思考どれを好ましいく感じるかは千差万別。
718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 11:29:30 ID:0SjCt2dv0: どんな優秀な指導者でも
「実力の無い選手がひいきで投手に居座ってるせいで負け続け、ヤル気ゼロになった中学生たち」
をやる気にさせて、投手の穴埋めをさせるようにすることはできまい

プロ野球で給料もらってるならともかく、学校の部活でそこまでのモチベーション
は保てないんでないか
＞嫌な奴が投手してるからというのは手抜きの理由にならない。
＞それこそ、それは野球じゃない。
719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 11:42:29 ID:S04reaIU0: >718
や、それ以前の段階でダメな指導者でしょ。
大部分の生徒が明らかに贔屓を感じるような選手起用をしてたり、
それで部内がぎくしゃくしてても何ら修正した様子が無い。
仮に（なさそうだけど）三橋の実力・努力を買っての事だとしてもやり過ぎだし
周囲に誤解を与えるような使い方しか出来てないもん。
ヤル気ゼロになったのは、そういう過程を経てからのようだし。
描写が無いから妄想でしかないけど。
720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 11:43:36 ID:a3uJU05m0: 幾ら練習試合とは言え、1日に２試合、同じ投手起用するってだけでも駄目指導者だな。
721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 11:47:47 ID:N4rAm1tT0: >>718
優秀とまでは行かなくても普通の指導者なら
その実力の無い投手を降ろせばいいだけなんじゃ…

理事長に遠慮して指導もしないまま使い続けたのは無能と言うほか無いだろ
722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:01:07 ID:MBx35nHBO: >>718
なんでこーゆー議論が出るか不思議なんだけど…漫画読んだ？
「三橋は実力ある」て前提からすると分かるんでないかな？「実力あるけど
性格から生徒には評価されてないピッチャー」がいて生徒達との輪を考えて
外す指導者がいたらそっちのがどーかしてるよ。
で、三橋が実力あったことは同じピッチャーのカノウ自身が認めてるじゃん。
「いじめられ」性格で変わってる三橋にも問題あったけど普通の大人からみりゃ
むしろ周囲に問題あった、てとってたんだろ。だいたい実力ない、ていうやつ
らが試合で三橋に負けてるじゃん。その後間違い認めてるじゃん
723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:10:25 ID:FtO9KaSP0: 自分はコミックス派なので、最近の流れはちょっと判らないんだけど、
結局、理事長に遠慮の直接の描写はあったのかな？

チームメイト達や三橋自身の憶測や台詞だけじゃなく。

（畠達の）憶測や推測を基に分析するには、ちょっとソースが弱い気がするのは自分だけ？
（監督に理事への）遠慮が無かったとは断言出来ないけど、その逆も断言出来ない気がする。

まあ、それ（憶測、推測）以外の要素（連投許可等）から考察しても、
大分問題ありな監督であると思うけどね。

>>722 普通の大人からみりゃむしろ周囲に問題
大いに同意
724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:14:37 ID:QNfhqN/T0: まあまあ、もちつきましょう(^ ^;)
中学の指導者は三橋の実力理解できなかった説も過去ログにあったし・・
でもま、部内がモメてるのになんら改善しなかった指導者は確かにちょっと。
モメてる当人たちもうまく隠してたんだろうけどな。

・・なんかやっぱみんながちょっとずつ悪かったんじゃないの？って気になる
725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:15:14 ID:N4rAm1tT0: >>722
むしろｵﾏｲが本当に漫画読んでるのか疑問だよ
三橋の実力云々は別に一年の頃からあったんじゃなくて
贔屓でなったエースの座に何とか追いつこうと必死で努力して付いたものだろ

全然、話が違ってくるよ
726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:18:53 ID:P4z1JJz10: >>722 >>723
①実力がある選手でも３年間登板されるのはおかしい。当時の上級生は。
②練習試合で２試合登板されたのはなぜか。

この点があるからいつもループ議題になるんだよ。
これは周囲の問題ではないだろう。さらに三橋に実力があったとしても
おかしい。
だから
Ａ．監督のひいき、監督のいじめ、監督が無能
Ｂ.三橋のエゴ、三橋が辞退しないのが悪い
Ｃ．三星の皆で解決する方法は無かったのか
ってどれかになっている。
727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:20:17 ID:cojd2NvW0: >>722
三星との試合のとき、アウトになった奴にベンチが｢さんざん打った球だろ｣とか言ってたよな。
阿部も桐青のキャプテンも言ってたと思うが三橋の癖球は
目さえ慣れれば簡単に打つことが出来るもので
9分割もそれを把握して的確なリードをしてくれる捕手と組んでこそ生かされるものだろ。
三星にいた時点での三橋はわかる奴にしかわからない、
評価するには微妙すぎる実力で投げてたって事じゃないのか？
728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:25:25 ID:MBx35nHBO: >>725
それ憶測だろ？コミックスみてっと小学生ん時から的にむかって投げ始めてん
だよね。それずっと続けてて中一からある程度の実力あった、とも考えられる
っしょ。それから野球部にもし一軍、二軍いるかの可能性もある。しょっぱなか
ら一軍エースてわけじゃないだろ。
最初は西浦、三星戦でのカノウの位置だったんじゃないかい？
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:30:18 ID:P4z1JJz10: >>728
落ち着け。
自分の文を読め。それ憶測だろ？って言う君が、「憶測」でもの言っているから。
君の憶測
①野球部にもし一軍、二軍いるかの可能性もある
②しょっぱなから一軍エースてわけじゃないだろ。
③最初はカノウの位置だったんじゃないかい？
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:32:56 ID:O9zN516w0: >727
同意～。
三橋は一人で組み立てまで出来る投手じゃないから、
捕手が非協力的だったりリード面が不足ならダメピーでしかない。
三橋の活かし方も判らないのに単純に登板させ続けたのでは、
とても評価していたとは思えない。
叶が力量的に酷く劣るとは到底思えないのだから、
彼を全く登板させないというのは指導者としてかなり変だと思う。
三橋だって故障しかねない。
野球なんてろくに知らない人だったのかな。
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:35:57 ID:N4rAm1tT0: >>729
＞中一からある程度の実力あった、とも考えられる

が抜けてる
732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:38:27 ID:0SjCt2dv0: 「初期設定自体に無理があった」でいいよもう
733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:39:59 ID:QNfhqN/T0: なんか裁判みたいだね‥
三橋に禁固何年の刑があるか、三星学園の責任は、とか。
でも訴えてるのが読者で当事者じゃないんで、細かいことが曖昧なんだよね。そしてたぶん一生わかんないよ。
>>726 さんがまとめてくれた A.B.C の合わせ技でFAでいいんジャマイカ
734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:40:03 ID:F5eJRlPQ0: >>728 >>731中一からある程度の実力あった、とも考えられる

これは「憶測」でないかもしれない。
小学校２年で引越して中１まで的あてしていたから、
正しくは「中一からある程度コントロールがいいと言う投手の長所があった」
とも考えられる。
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:42:07 ID:E2zzK41b0: 勝利はたまらない味だった
っていうの単行本に入ってる?
736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:44:13 ID:F5eJRlPQ0: おまえいい奴だな。>>735
時間あるけど、どの辺り？ヒントくれ
737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:44:28 ID:moDP50hf0: 結局の所、三橋は才能があるのかないのかって議論は別の所でも見たけど、
本当に才能があるのは阿部だと思われる。三橋の能力は奇跡的な偶然の産物。

三橋の「まっすぐ」はつまるところ、誰も自分にストレートの投げ方を教えてくれなかったせいで
プラス本などを読んでも(野球が好きなら普通目を通すと思う)覚えられなかった三橋のアホさによってｗ
生み出された奇蹟のボール。
９分割も全力投球の仕方を知らず、ずっとキャッチボールに毛が生えたような感覚で投げ続けていたから
あのコントロールが身に付いた訳。
本人としても自覚無しに身に付いた偶然の能力だったため、それを活かして使う事なんか出来ない。
実際ダメピーだった訳だし。
738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:44:30 ID:MBx35nHBO: >>726
同世代だけであれだけいたんだから一軍、二軍下手すりゃ三軍まであったと
考えればいんだ。一年から三年さしおさえて、てレベルはないんだよ。
「あいつだけ君づけされてた」てレベル。中学生レベルだもの。
悪く解釈すりゃバカにしてた相手を指導者が評価するからひがんでたのかも。
739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:46:38 ID:cojd2NvW0: >>738
三星に2軍があったとして三橋が2軍のマウンドでも満足できていたのなら
勝てない投手はずっと2軍に隔離されてたんじゃないか？
740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:46:54 ID:N4rAm1tT0: >>734
考えられるって言ってる時点で憶測なんじゃ…
それしか考えられないとか、十中八九とかならまだしも…

ある程度の実力が叶を押しのけるほどのものだったというのも推測以外の何物でもないしな
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:47:20 ID:E2zzK41b0: >>736
ググってみたら基本のキホン！って奴
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:47:47 ID:0SjCt2dv0: ＞７３８
それも憶測です。
このスレでよく出てくる単語、読み込み・読解力っていうのはそういうものですか。
743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:48:48 ID:R0KUG9W60: むしろハマちゃんと別れてからずっとマトにむかって投げてばかりいたのに
中１で全然コントロールついてないほうが不自然ではなかろうか。
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:51:23 ID:CiflxkdFO: 漫画なんだから憶測・推測排除したら考察のしようがないだろ
745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:51:40 ID:E2zzK41b0: 自己解凍しました
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:52:10 ID:O9zN516w0: 憶測という言葉が出ているが……

妄想。
実は三橋がどうこうではなく、叶が指導者にもんのすごく嫌われていた。
747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:52:17 ID:F5eJRlPQ0: >>737 君も「憶測」過ぎ…
まず
①９分割も全力投球の仕方を知らず→９分割は出来ていた。知らなかったのは「組み立て」
②三橋のアホさによってｗ生み出された奇蹟のボール。→君の憶測
③コントロールが身に付いた～偶然の能力だったため→君の憶測だね。
④本当に才能があるのは阿部だと思われる。→実際、投手の生命線の一つは「コントロール」
　三橋にも十分才能はある。
>>737 >>738おまいらコンビ組め
748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:52:23 ID:MBx35nHBO: >>729
わかってるよwあえていったの。全部憶測。

描かれてるのはカノウは贔屓と思ってなかった

三星部員も自分達が悪かったと認めた
749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:53:15 ID:QyAY4zts0: みはちゃんとああっちゃんしかないから

ミーハー族だよ
こいつ連載にして笑い者にして、通報しなくていいのか
うわさ話だよ。事実関係明らかにすれば？
750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:57:56 ID:QNfhqN/T0: 憶測
しのーかはずっと貧乳のままです。
妄想
三橋は２年後身長１９０ｃｍに伸び三浦をおしのけベイで…
751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:58:03 ID:N4rAm1tT0: >>743
だから仮にｺﾝﾄﾛｰﾙが付いてようが、叶以上の投手であったという訳でもないし
それなら周りもあんなに騒がないし、実際問題、試合は全敗な訳で

勝てない投手を普通はいい投手とは言わんだろ
実力以外に何が原因があって勝てないのならば、それを取り除いてやるのが指導者だろうし
周りの理解も無いまま問題をそのままにエースに据えて、結局一度も勝てず
その投手の自信とチームメイトの人間関係をズタボロにした挙句
一般的な視点から目に見えて評価の高い投手の叶を飼い殺しにしたのはどう考えても無能な指導者と言わざるはおえんだろう
752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 12:58:26 ID:F5eJRlPQ0: >>740
まったく描写されていないものから考えたもの
　　　　　　と
描写されているものから推理するもの　とは別物とお考え下さい。その点で、
①三橋の的は小学校時からあった　
②ルリの家にも的はあった
③浜田との対面シーンで「だからおれは一人で投げていたけど」とあった。
以上の３点から>>734は考えた。
753 名前：751 ：2006/07/04(火) 12:59:51 ID:N4rAm1tT0: ×叶以上の投手であったという訳でもないし
○叶以上の投手であったとは限らないし
754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:01:54 ID:QNfhqN/T0: >>735
３巻にはいってるよ　たまらない味だったよ
755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:10:09 ID:moDP50hf0: >>747
始めから「～と思う」と書いてるのに、憶測だ憶測だと返されても…
偶然を強調したが、三橋に才能が無いという意味じゃなくて、
偶々その環境があって、偶々阿部と出会えたからこそ花開いた才能があるって事だから。
756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:14:58 ID:F5eJRlPQ0: >>740の　ある程度の実力が叶を押しのけるほどのものだったというのも
　　　　　推測以外の何物でもないしな

これはそんなに妄想すぎず考察できるんじゃ。その時このスレにいる人に
よって軍配は変わるけど。
勝利投手という結果でなく、レギュラーとしてどっちがいいか、と練習視点で。
757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:15:26 ID:0SjCt2dv0: >>751
指導者を責めるより、頼まれもしないのに（むしろその反対）投手に居座り続けた
生徒を責めるほうが先だろ
758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:19:45 ID:qujlrNey0: >>751
叶が言うには四死球が皆無で結構三振も取ってたというのだから
こりゃ普通に良い投手だよ。
これで勝てないのは野手の守備と打撃にも理由がある。
3年も付き合ってて三橋のクセ球に理解が及ばないんだから
三星野球部員のセンスはかなり寒いわけで、打撃力は期待できない。
守備だって手抜きしてたら上手くなんかならない訳で
叶に変えたって改善はそんなに期待できない。
759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:20:01 ID:JGl+Wccp0: このスレニート8割かよｗｗｗ
760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:21:14 ID:F5eJRlPQ0: >>755 ID:moDP50hf0「本当に才能があるのは阿部だと思われる。」
君が「～と思う」って言ったのは阿部の才能についてだけ。
三橋の描写はすべて、体言止め。
「奇跡的な偶然の産物」「奇跡のボール」「身についた訳」
これは、自分の意見を強調するために遣う。
だから三橋について語った部分は憶測にとられないよ。
むしろ断定。
761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:21:35 ID:a3uJU05m0: > 759
何故ばれた？
762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:22:14 ID:otTr+KE70: 二軍三軍あったとしても公式戦に出れるのは一軍だけだろ？
３年間マウンドを譲らなかったってのは１年から１軍マウンド独り占めってこと
じゃないの？
てかそのほうが設定としてインパクトがあってオモシロイと思うわけだが

ヒイキはあったんだよ
的当てが上手にできるのと野球のピッチャーがうまくできるのは違うからな。
これってヒイキエースの経験がトラウマになった主人公が立ち直る話なんじゃないのか？
763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:23:50 ID:IS0xPSx80: なんだか活発な議論が繰り広げられてますなぁ
764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:25:02 ID:F5eJRlPQ0: >>759
なーんだお前も暇だなｗ
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:38:35 ID:N4rAm1tT0: >>757
居座り続けたって、スタメン決める権限は直接三橋には無いだろう

野村さんとか古田みたいに選手兼監督な訳でもあるまいし

中学生投手がマウンドにいたい、レギュラーになりたいと思う気持ちを持つ事は正常だろ
その歳でそんな当たり前の気持ちすら持ってはいけないという特殊な環境だっただけで

>>758
四死球が極端に少なくても、ヒット打たれまくったら意味無いだろ
選手がクサる前に（もしくは最初から）叶にシフトしてれば全敗なんて事は無いように思うんだがな～
766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:43:54 ID:qujlrNey0: >>757
頼まれもしないで投手の座に居続けたというのは当たらないだろう。
誰を投手にするかは三橋の意志ではなく、監督の意思だ。
三橋に出来るのは投手の指名を受けた時に断る事だけ。
だが「自分より適任だと思える奴が居ます」と
口にするだけの勇気を中学生に求めるのも酷だろう。
正選手の座って、後ろ暗い部分が多かれ少なかれ付きまとうもんだ。

てかさ、意中の人に告白されたと思ってごらん。
自分以上にいけてる奴が同じようにその人を好きだと知ってても
「いや、俺よりアイツを」と言えるか？　俺は言えない。
結果として相手を不幸にさせちゃて落ち込んだり
やっぱ俺が断ればよかったんだとかグジグジすることがあったとしても
「でも貴方がすきなの」とか言われたら、やっぱり舞い上がってしまうだろ？
中学時代の三橋はそういう気持ちだったんじゃないかね。
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:50:11 ID:otTr+KE70: >>766
そのたとえはキモイなｗ
だいたいマウンドは共有できるが好きな女は共有できんだろ
768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:50:39 ID:FtO9KaSP0: 一、全（？）チームメイトの反対を押し切って、三橋をエースの位置に据えた（かもしれない）

二、わざわざ他生徒の前で一生徒の呼び方を換えて、他生徒の反感を買うようにし向けた（かもしれない）

三、チーム内が不仲な為に試合に負け続けても、原因を分析しようとも、守備の配置換えをしようともしなかった（かもしれない）

四、控えのピッチャーを全く使おうとせず、エースを酷使した（かもしれない）

上記の４つの可能性から推測できることは…

叶、三橋！　監督に恨まれるようなこと、何やった！？
769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 13:54:32 ID:F5eJRlPQ0: >>768　ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
俺と結婚しようーｶﾝﾄﾘｰﾛﾄﾞこの道～
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:05:06 ID:XkwvfBnn0: >>758
ちょっと三星擁護するけど
ちゃんとした指導者の下で野球やってるわけでもない中学生に、三橋のクセ球って理解できるのかな？
小学生から野球やってた面子がどんだけいたのかわからないけど
三橋のクセ球っていうのは、ある程度野球センスがあるやつにこそ効果的な球なんじゃなかったっけ。

あと、部員たちは「叶なら」って思ってたわけで
投手が叶になれば手抜きもしないし、一生懸命守備するだろうから
それなりに改善するんじゃないの。
771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:09:14 ID:MBx35nHBO: 才能、実力色々あるけど…。基本阿部よりスタンスだなぁ「こんなに努力してる
やつを理解しないまま追い出した」
わかりやすいスピード、て武器はなかったけど三橋は三橋なりに制球力や変化球
て武器はあったわけで。生かし用伸ばし用によってはトーセーにも勝てるピッチ
ャー。全敗てのはやっぱ周りが下手だったんでない？それを三橋のせいにした
だけで。勉強できねーしウジウジしてるしいじめられ易いキャラだもの
772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:14:17 ID:V74CA06X0: マウンド譲らないのを長所と見るか短所と見るかで、見解が真っ向から割れてぶつかるが、
そもそもその出発点が大きく隔たっていれば、話し合って意見が一致することはないだろう
という気がする。
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:17:57 ID:qujlrNey0: >>767
背番号１は共有できない。
774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:18:48 ID:moDP50hf0: >>771
下手と言うより三橋に野球部を辞めて欲しくてわざと手を抜いてたんじゃないの？
自分らが打点をあげたり守ったりしてしまうと、三橋を援護してしまう事になるし
勝ってしまったら何だかんだで三橋は勝利投手だもの。
「負けたのは三橋一人のせいです」っていう状況を作ってしまえば、周囲にも言い訳出来るし。

まぁそしたらこの場合責任取らされるのは普通監督なんだけど。
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:21:06 ID:F5eJRlPQ0: >>773
頭ｲｲﾈ
776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:29:57 ID:FtO9KaSP0: たかだか中学の部活の試合成績ぐらいで、
監督が責任取らされたりするのかな？

いじめ問題で自殺者発生とか、理事長の孫が多投させられすぎで故障するとかの方が、おおごとだし責任問題になると思う。

つまり言いたいのは、三橋が精神的に強い子で監督ラッキーだったんだねってこと。
777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:30:12 ID:HawwwmXA0: >>771
でも三橋も自分が全試合エースで居たい欲の為に
叶の試合に出て投げるための努力も
三星の勝つ為の努力も踏みにじってるんだし
そんな人間の努力だけを皆で認めて持ち上げるなんて
中学生には不可能じゃないか

三橋は自分のせいで負けてると思ってたんだから
皆の努力を無にしてる自覚は痛いほどあった
その上で自分が投げたいと思っていた訳だし
778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:34:59 ID:QhY9Za8KO: 三☆中等部総土下座(ﾐﾊ含む)
779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:35:03 ID:otTr+KE70: >>772
三橋のマウンド独り占め願望が栄口の想像みたいな「普段無視されてるけど
マウンドでは自分をみてもらえる」ってな理由ならエースとしてはＮＧだよな。
勝つことよりも投げることが重要なのも俺てきにはＮＧ。
しかしピンチでも逃げない精神力やエースの座に見合う努力をする所はすごく
長所だと思う。
三橋は複雑な奴なんだよ。
そこがおもしろいわけで議論になるのは結構なことじゃないか

>>773
背番号１じゃないとマウンドに立てないのか？
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:36:18 ID:R0KUG9W60: 憶測ではなく今言えることは、
・ヒイキは少なからずあった
・三橋に才能はあったが力の使い方がわからず、叶以外のメンバーは三橋を認めていなかった
・三橋はグラウンドを譲らなかった
781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:40:31 ID:z9QYr34X0: 投げるのは好きだ
自分が投げたらきっと負ける
でも、投げたくないとは思わない　←これがスゴい　ふつうイヤになるもんだよ

という状態で、監督にお前が投げろ、と言われてるのに
「オレは投げません」って言えるのって、
すごい意志が強いとか気が強いとかプライドが高いか　←マンガによくでてくる
仲間はずれがイヤだから投げたくないと嘘つくヤツか　　←これ現実の多数派
のどれかだと思うんだ

三橋はそのどれでもなかっただけで、
それが悪いこととは思えないんだよね
結果としては最悪になったし、原因は三橋にあるんだけど
わざとそういうヤツな訳ではないんだもん

そもそも監督がひいきしなければ済んだことだよ
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:49:24 ID:HawwwmXA0: 中学に入る時はまさかいきなりエースになるなんて思ってないだろうし
これからはいつも叶や皆と一緒に野球ができる、みたいな気持ちで入部したと思うんだけど
中学三年間でエースじゃなければ野球をやる意味がないに変質した理由は何だろう
783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:52:39 ID:N4rAm1tT0: >>779
＞背番号１じゃないとマウンドに立てないのか？

三星中ではそうだったみたいだよ
784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:57:47 ID:otTr+KE70: >>782
まさしくそこだよな。
子供の頃、浜田や叶と遊んだ野球は楽しかったはずだ。
転校してから野球をする友達ができなかった三橋にとって中学で叶と毎日野球が
できるようになったことは嬉しいことだったに違いない。

始めはひょんなこと（ヒイキ）から投げる機械を与えられた三橋だが、マウンドに
立って投げる野球は的当てとは比べ物にならないくらい楽しかったのだろうと推測。
次もその次も投げたいと思うようになり運悪くワガママの通る環境であった。
最初は理事の孫ということもあり不満はありつつも我慢していた部員達だったが
負け続けながらも一向にマウンドを譲らない三橋に徐々に怒りを募らせてゆく…と予想。
785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:58:27 ID:QhY9Za8KO: >782
誰がいきなりエースになったん？

すげー噛み合わない話が混じっているよぅな・・・
786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:58:56 ID:O9zN516w0: 三橋がマウンド譲りたがらないって点は今も同じでしょ。
控え投手作るってだけで泣いてるし。
でもモモカン（正常な監督）がそれを許さない。
そして三橋もそんな状態を「気持ちいい」と感じている。

選手個々の力とかチーム状態とか身体の事とか考えて、
我のぶつかり合いを調整するのが監督ってもんじゃないのかな？
中学なら教育的な配慮も欲しいところだし。
なかなか理想的には行かないだろうけど…
三橋が我が侭だったとしても、監督の采配次第だった気がするな。
787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 14:59:54 ID:j/VeqUYD0: おまえら少し落ち着けｗ
別に三橋が三星に戻った訳でもないんだ
西浦で三橋が贔屓されることは無いんだから
やっぱり恨みつらみを言ってもしかたないし
心情的には畠に付きたいが今更、三橋を殴っても
不祥事で三星が出場停止・野球部謹慎になるだけ・・・
無駄なことせずに三星は叶をエースに結束して頑張れば
後に中学時代もいい思い出になるよｗと、中学時代親父がコーチで
贔屓にならないように原親子式に厳しくされた俺がアドバイス
788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:04:43 ID:FtO9KaSP0: 一巻が手元に無いので聴きたいのだけど、

エースじゃなければ野球をやる意味がない、
だったっけ？

ピッチャーではなく、エース？
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:06:30 ID:F5eJRlPQ0: 中学校時代（過去）不遇だった
三橋、叶、三星野球部がそれぞれ高校（現在）では甲子園目指す幸せな
環境にいますよ、ってことで。
790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:07:54 ID:HawwwmXA0: >>788
ピッチャーだけなら入部して自己申告すればなれる
エースって意味だと思う
791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:08:12 ID:F5eJRlPQ0: >>788
「ピチャーやれないんなら　野球部に入ってもしょうがない」
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:09:46 ID:x50PNRCG0: >>768

叶と三橋が監督に恨まれる理由を無理矢理考えてみる

１．監督は練習試合を見に来た三橋ルリに一目惚れ

２．ルリのことを調べて、三橋（レン）のいとこで現在同居中と知り三橋（レン）を憎悪する

３．叶も近所に住んでるらしい、ついでに許せん

４．こうして監督は二人を逆恨みするようになった

Ｐ．Ｓ．監督は今では三橋琉をひいきしている・・・かも？
793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:14:09 ID:F5eJRlPQ0: >>788
ついで「高校の野球部入ったって　ピッチャーやらせてくれるわけないよー」

>>792
そういう本人が自覚して書いた憶測を交えた妄想は逆に面白いね。
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:21:03 ID:FtO9KaSP0: >>790 >>791
ありがとー

>>792
それだ！！！
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:22:59 ID:FtO9KaSP0: >>793
さんきゅー

胸のつっかえが取れた感じだ！
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:23:23 ID:ljrbauZ9O: >>792
監督最悪wwwww
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:30:27 ID:pwoDAXyK0: 今、１巻読んで思いついたウルトラ妄想なんだけど

三星中学校、三橋・叶１年生のとき　野球部に投手はこの２人しかいなかった

・２年に投手がいなくて、３年生投手は怪我をしていた。もしくはいなかった。
・だから３年間、「三橋」か「叶」が投げられる状態にあった。
・畠「中学校の３年間負け続けたことまだ誰も許してねーよ」
　三橋「畠くんは　か叶君に投げさせようとして　でもおれがマウンド降りないから」

「あんとき腕折ってれば」の「あんとき」を３年生のときでなく、１年生（or２年生）
三橋の腕を折って、叶にマウンドが来る状態とは、を妄想して、得た妄想結論。
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:31:19 ID:N4rAm1tT0: >>792
監督ロリコンじゃねーかｗどっちかといえばルリよりも
昔、三橋母に惚れてたが三橋父に取られて駆け落ちされた恨みを
息子にぶつけてる方が可能性ありそう

叶は完全に三橋の巻き添い
799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:40:54 ID:MBx35nHBO: >>777
カノーは「三橋の影に隠れてた」んでないかな。「三橋のせいで負けた」ムード
の中、もし自分が出て負けたら、て思うと…。俺なら投げたくね～な…

西浦でも沖とかが「できたらやりたくない」て言ってるし「負けたのピッチャー
のせい」てゆーやついるし。

だから三橋擁護派
800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:45:08 ID:R0KUG9W60: 人間誰しも完全なヤツはいないんだよ。
三橋はグラウンド譲らないし、
畠は三橋をなめてたし、
チームメイトも三橋のせいにして試合に手をぬくし、
監督はヒイキするし、

…叶だけが思い浮かばん。
801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:46:19 ID:JGl+Wccp0: >761
俺もだからさｗｗｗｗｗ
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:46:43 ID:eOEiINtY0: >>800
運が悪い
803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:50:29 ID:Mek+yU/k0: 叶のとこへ遊びに行って野球に混ぜてもらってた時はやっぱ三橋が投げてたのかな？
その関係の延長ですっと三橋のこと見てた？
だから三橋のエースは当然と思ってたとかさ
叶自信三橋贔屓のような
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:50:42 ID:S04reaIU0: >797
憶測だが……
三橋らの言う「三年間」は大雑把に言ってるんだろうと思ってた。
はじめはごく普通に三橋も叶も下級生の補欠。
三年が引退する一年生の終わり頃に、二年生を飛び越してエース昇格。
（前エースが外部受験などあれば、もう少し早め）
性格には「足掛け三年」なのだが若者がパッと口にする言葉じゃない（だろう）し、
話し言葉として「三年間」と言っているのではないかと。
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:52:13 ID:pwoDAXyK0: ぶり返しだけど
「やっぱりオレは　ピッチャーやれる人間じゃないのか―！」（１巻）

１巻のときは「ピッチャー」の方が三橋の口から出る。
三橋が「エース（１番）」にこだわっているように読者に見えるように
なったのは、３巻からじゃね。
806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:58:51 ID:FtO9KaSP0: >>800
ささいなことかもしれないが、突っ込ませておくれ。
グランドでは無く、マウンドだろう？

叶は守備も結構行けそうなので、
サード辺りを任されてたかもしれない、
てことは無いのかな。
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 15:59:27 ID:0SjCt2dv0: ＞監督はヒイキするし、

これ、ホントに本当なんかな。
打ち取れる球を投げられないことがわかっていて、実際負け続けになっている投手を
断固起用し続けるって、人間の心理として理解できない。
ゴマすりの心があったとしても、自分の指導している部が自分のせいで連敗なんて
なったら、結局困るのは自分なんだし。
＞監督

あと三橋の心理も全く理解できない。いくらマウンドに立ちたがりでも、
投げる球すべて打たれてマウンドに晒し者なんて、よく平気だと思う。
しかも一試合や二試合じゃなく、丸三年。マゾか？

結局、真性マゾヒストの三橋が祖父の威光を言い立てて登板を強行した、という結論に
達しました
808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:08:04 ID:pwoDAXyK0: >>804
Ａ：三橋１年生。最初の大会は、当時３年最後の大会である、夏の総体です。

Ｂ：三橋１年生。最初の大会は、当時２年生最初の試合になる、秋の新人戦です。

Ｃ：三橋１年生。最初の大会は、１年生最初の試合になる、１年生大会です。

Ａ～Ｃ微妙に先輩との関係は違っても確かにどれも「３年間」って表現するな。
809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:13:03 ID:MBx35nHBO: >>807
理解できないもんに結論だすなよw
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:13:09 ID:OSAd8WoT0: さっきラジオでこの漫画絶賛されてたよ
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:21:13 ID:pwoDAXyK0: またまた１巻
「ここでも投げられる！！」「投げ…られる…」「また…投げたいけどっ」

と「ここでもエースになれる！またエースになりたい」とは言ってない。
以外にも「エース」を最初に言った人間は花井でした。
812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:33:34 ID:otTr+KE70: >>811
三橋はそもそも三星でも自分がエースだったとは思ってないんじゃないのか？
本当のエースは叶なのに自分がエースナンバーつけて投げ続けたとゆうのが
三橋のトラウマなんだろ？
813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:40:08 ID:HawwwmXA0: >>803
2巻カバー裏にピッチャー志願だと聞いて驚いてる描写があったような気がするから違うと思う
814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:47:41 ID:XkwvfBnn0: >>807
三橋の球は全て打たれてたわけじゃない。
叶が「三橋は中学時代あの球で結構相手を空振りさせてた」と言ってる。
一巡目くらいは三振とってたんじゃないの。
相手が三橋の球筋に慣れて来たところで打たれる。
ちょっと連打が続いたり、エラーで点を取られて負けてたんじゃないかな。
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:47:40 ID:hJ667NYF0: 一人しかいないんだったらピッチャーしか出来ないから
他に思いつかなかったんじゃないの。
一人でやっててライト！とか言い出したらそっちの方が変だ。
816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:48:31 ID:MV+mLw6X0: >>812
三橋、最初は「ピッチャー」とか「投げたい」って言うのね。
で、本当のエースになる決意をしたのは三星戦勝利の瞬間。
それが、だんだん読者に「エース（１番）」に執着しているように見えるようになって来る。
３巻で榛名見てからと、控え投手作る場面で田島が１番書いてからだと。
その変化を発見してはしゃぎ過ぎました。スミマセン…。
817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:51:12 ID:HblksjLj0: >810
kwsk
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 16:55:42 ID:FtO9KaSP0: >>815 ライト！
ﾜﾗﾀｗ
819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:28:05 ID:+j1jzySM0: 白熱してるとこぶった切って申し訳ないが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000009-nks_fl-spo

これみて思わず桐青思い出した…
全国レベルとは比較にならんかもしれんけど、こんな感じなのかなぁ…
820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:36:44 ID:QNfhqN/T0: オマイラほんとアッツいファンだな！主人公考察にとどまらず、顔の出てない中学監督・三橋のじいさんの事まで考えるとは・・・
（悪い意味ではないよ）
821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:46:36 ID:IS0xPSx80: ライトフライ捕れないって分かってたのに・・・オレ、三年間ライト譲らなかった！
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:49:18 ID:QNfhqN/T0: >>821
ﾜﾛﾀ
823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:50:17 ID:LdI8hpMX0: 三星の件で1番気になるのは三星勤務の三橋父だな。
三橋の境遇をどこまで知っていたのか。
この人はそのうち出てきそうだから三橋の三星時代についても少しは触れられるかな。
824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:54:27 ID:eOEiINtY0: じゃあ俺はルリの部活で
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:55:09 ID:tmYulZVK0: 実は三星高等学校女子部担当で、父はなにも知りませんでした。
すみません。つい出来心で。今は反省している。
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 17:57:41 ID:OSAd8WoT0: >>817
FM79.5のNACK ON TOWNて番組に
毎週一冊本を紹介するコーナーがあるんだけど
そこでコーナー初の漫画本として「おお振り」が紹介されてた。

ひぐちさんが埼玉出身の女性漫画家だと言う事や
個性的なキャラ、一球一球がよく描けてたり
また野球を知らない女性にも理解しやすいなどと紹介していたと思う。
ちなみにミハシの事はナヨナヨしてジュクジュクした奴と紹介されてたかなｗ

車運転してる時だったので笑うの堪えるのが辛かった。
827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 18:01:36 ID:FhlvrLWE0: >>804
の言うとおり、ゲンミツに１年の初めから３年の引退までを指して３年ではなくて
おおまかに「３年間」だと思ってたよ。
初めは球拾いとかマラソンとか素振りとかやって、３年生が引退してからあとの話。
２年のピーが怪我したとかいなかったとか、その辺は知らないけど、ある時
三橋がピッチャーに選ばれて、それで楽しくて、そこから後の期間を「３年間」って
表現したのかもと思ってた。
普通、部活って、だいたい辞めなきゃ３年間やりました、とか言わない？

そんな感じで行間読んでました。
828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 18:57:41 ID:5Qf1vkrc0: クソだって分かってたのに…オレ、三年間レフト譲らなかった！
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 19:06:17 ID:U/lrOpLc0: >>823
三橋父って三星学園勤務なの？妄想？
830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 19:20:54 ID:a79e0HqU0: サイン会での情報だったと思う
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 19:24:31 ID:JO0rmyhx0: >>819
３ランに対し逆転満塁本塁打か
派手だな
こういうのって地元では大きなニュースなのかな
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 20:32:21 ID:IS0xPSx80: このスレって急に動いて急に止まるな
833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 20:43:00 ID:as16DBQa0: >>829
公式設定だよ、ちなみにﾚﾝﾚﾝが中学時代に勤務してたかどうかは謎。
個人的にはﾚﾝﾚﾝと入れ替わりに三星入りしたようなイメージが（ﾚﾝﾚﾝが他校に進む条件って感じで）
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 20:45:52 ID:d5gqxvKgO: >>832
主人公があれだし、スレにも緩急が大事なんじゃね？
835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:08:42 ID:jnnhA0DZ0: >>807
ひいきというのは三橋らの主観だからな。
実際にはピッチャーとして練習熱心な三橋の態度が監督に評価されていたのかもしれない。

「クン付けで呼ばれた」はひいきでも、叶の言う「（三橋は）実力があった」が事実と思うのが妥当だ。
836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:16:14 ID:IFFalu850: 個人的には畠がｷﾓかなと思う。
叶のフォーク、本気で投げると捕れない畠、練習すれば捕れたかもしれないが
保証はない。（叶に比べれば）コントロール良くて四球もなく、暴投も故障もなく
そのまま使える三橋の方が総合的に見て手堅かった可能性はあるように思う。

結局、三橋と畠を組ませとくほうが監督は楽だったんでないかな。
ある意味安全策。
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:20:51 ID:as16DBQa0: 無理ありすぎだろ

普通に取れば手堅いのも安全策も叶だろ
まあ対理事長用としての安全＆手堅いといえばそうかもしれんが
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:23:48 ID:IS0xPSx80: 腕折られる手前くらいまでの暴行を受けた三橋・・・ﾊｧﾊｧ
是非参加したい、参加してボッコボコのケッチョンケチョンにしてやりたい
839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:24:40 ID:moDP50hf0: 制球力有り四死球失投無しって確かに指揮者にとっては魅力的。

だが監督の使い方を現実に実行しちゃったら十中八九投手は壊れると思う。
心身ともに。
840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:25:35 ID:XkwvfBnn0: >>835
一人だけクン付けで呼ぶって時点で充分ひいきだよ。
もし実力で起用してたとしても、それを部員たちにきちんとわからせる努力もしてなかったようだし。

>>836
畠が叶の本気のフォークを捕れないのは、単純に叶との練習不足だと思う。
まともに2人が組むようになったのは高校入ってからでしょ。
三橋が言っていたように正規の練習時間中には叶との投球練習はできなかったようだし。
841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:30:15 ID:P5mkiICC0: 連投とかやってたんだろ？

贔屓じゃなくて嫌がらせとしか思えない。
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:36:03 ID:as16DBQa0: 腕を折るまで行かなくても、試合の直前にどっかに閉じ込めるぐらいすれば
叶が投げるチャンスを作れたのにな
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:37:53 ID:21NTT/470: >>828
モモカン、監督失格w
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:42:29 ID:SniGmlkXO: >834
カーブを待たれた時に緩急つける為にチェンジアップがあれば三橋の投球はさらに広がるな。
肩やヒジの負担も小さい球だし。
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:47:25 ID:as16DBQa0: 高校時代、弱小校のﾋﾟｯﾁｬｰだったがチェンジアップはとうとう覚えられなかったな
何度やっても「それは単なる緩い球（スローボール）だ」って監督に言われてたよ

ちゃんとしたチェンジアップ覚えるの結構難しいぜ
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:48:09 ID:IS0xPSx80: >>842
あくまで三橋が自分から「降ります」って言わせなきゃダメなんであって
腕折る→投げれない→降りざるを得ない、みたいな最終手段の手前まで行ったイジメは
人間関係の構築に障害が残るくらいのトラウマを作るには十分過ぎるものだったのではないだろうか
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:54:59 ID:as16DBQa0: よく分からんが三橋じゃ勝てない状況で、実際に叶で勝てば
降ろす理由としての第一歩にはなるんじゃないの？
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:57:37 ID:IFFalu850: >>837
手堅いっていうか面倒臭くない線というか。面倒な冒険しないで済む。
中学生でフォーク投げまくったら危険でもあるし、
理事長の孫が投げたいってんならそれでいいやで思考停止してたんじゃないかと。
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 21:58:18 ID:d5gqxvKgO: >>845
確かに、チェンジアップはフォームも腕の振りの早さもストレートと一緒じゃないと
ただの棒球になっちゃうからね。
850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 22:00:39 ID:tmYulZVK0: 単純にヒイキはあったんだよ。
第３者の織田も「ヒイキがなかったとは思えない」って言っている。
渦中の三橋、周囲の三星部員、第３者の織田これだけの人間が、そう思っ
た。監督がヒイキしてなかったとしても、肝心な野球する部員が感じてい
たって言うのが問題。
851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 22:02:24 ID:SniGmlkXO: >845
うん、技術面で非常に難しい。

「４つ目の変化球」は作者側の理由はどうあれここまで全く描かずに来た。
描く場合には作品中での理由が必要だろうから、チェンジアップが良いと思う。
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 22:09:26 ID:SniGmlkXO: ちと断言口調になったな。

これだけ引っ張ったんだから、難しい球の方が「納得力」がありそう。
くらいにしておきます。
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 22:57:50 ID:j/VeqUYD0: >>819
スコアが４－３で、しかも初回に桐青先制３ランを打っときながら
３回に西浦が逆転満塁HRで、そのまま試合がこう着状態のままゲームセット・・・
これ漫画でやったら激しく叩かれるなｗアリエネー
854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 23:05:35 ID:S04reaIU0: >>853
そっか、現実には有り得ることが、漫画だと「アリエネー」って言われるのね。
なんかオモロイ。
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 23:29:06 ID:lT4Mpsr+0: >>851
あんま使える球でも駄目だよな。
「そんな球あるならさっさと桐青戦で使えよ！」みたいなことになるし。
温存できるほど余裕のある試合じゃなかったからなあ。
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 23:37:57 ID:d5gqxvKgO: >>855
そういう意味ではチェンジアップは無難かもね
三橋の球速じゃあんまり効果なさそうだし
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/04(火) 23:48:37 ID:JGl+Wccp0: >854
そんなん山ほどあるよ
事実は小説より奇なりとはよく言ったもんでね
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 00:08:47 ID:Jum/DuTx0: 最近だとWBCの結果が出来過ぎのドラマみたいだったよね。
ノンフィクションだったから良かったようなものの、フィクションだったら感動どころかドン引きされること請け合いの。
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 00:13:13 ID:6CQOhza20: 三橋の自己評価が低いのは、もっと幼少期にも原因があったんでないかな。
カケオチ夫婦の間に生まれ、自分ら一家は親族に認められていなかった。
だから三橋チチハハは、三橋を一生懸命すぎるほどに愛した。
「世界のすべてが敵になっても、オレたち/私たちはお前を愛してる」。
だから三橋は、「お父さんとお母さん以外はみんな敵なのかも！」という
潜在的な恐怖を抱き始めた。
これが、小学校転校して友達できなかった遠因。
そして、友達できなかった＋その前はメチャ楽しかった、というのが、
ひとりで投げ続けてしまった原因。
ひとりで投げ続けてきたことが、今度は、「投げること＝レゾンデートル」
という（あんまりっちゃーあんまりな）図式につながる。
時期としては三星入学時点。

……おっそろしいぐらいに辻褄合うんだけど……
どんな性格にも、それが形成されるだけの原因があるんだな。

与えられたいびつな状況の中で、三星の生徒らは誰もが全力だった。（と思う）
限られた能力と視野と環境の中で、精一杯頑張ってたと読み取れるから、
私には誰も憎く映らないなぁ。
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 00:17:39 ID:xou4h/RJ0: いしいひさいちの山田家のひとびと、から～～～～～い！！
861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 00:22:07 ID:TDh512lT0: 長いよ・・・
862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:00:11 ID:MsaTPTtB0: >>819
現在鹿児島県在住。番狂わせは番狂わせだけど、誰も予想していなかった
ほどの大波乱、というほどでもない。鹿児島商は甲子園出場14回と言っても
最近はずっとご無沙汰で、古豪と言ったほうがいい高校だし、相手の
尚志館も県内全体のレベルから言えばそんなに弱い高校ではない。
展開自体はドラマチックだね。
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:03:31 ID:B/E0cYFWO: みんながちぐはぐだったんだろーね。ひーきはあったにしろ通常なら流せる程度
だったかも。ﾐﾊｼの性格がよりﾐﾊｼの評価低くして、他の部員の不公平感助長
した。けど作中にもあるように皆が推すｶﾉｰ自身はﾐﾊｼに負けてる、て思ってたし
エースはﾐﾊｼが正しい、て思ってたんだね。ﾊﾀｹあたりはピッチャーとしての
ﾐﾊｼの実力理解できないし性格嫌いだし、イジメっぽい、あいつはヒーキだ、て
ムードをつくってったんだろう。それに周囲も乗せられて総スカン、になっちゃ
ったんじゃないかな。
要するにﾊﾀｹはﾐﾊｼを理解できないし合わなかったから排除したんだね。
公平にみてヒーキはあったにしろ実力もあった、てのが実情でないかな。
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:03:34 ID:QmloVj0b0: >>859
三橋母と浜田の会話で「ギシギシ荘のときぎりぎり２０代だった」発言をする母。
三橋がボロアパートを去ったのは小学２年生（推定８歳）
２９－８＝２１　母は２１歳ぐらいで三橋を生んだ。（推測）
これを早いと取るか、妥当と取るか人によるが、母が当時大学生だったらまだ学
生だね、２１って。
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:08:11 ID:B/E0cYFWO: あと実力でいうならﾊﾀｹはキャッチとしては能力ない気が…。ピッチャーの状態
把握できてないし（ｶﾉｰのことね）リードは単純だし、フォークとれないし。
866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:08:23 ID:r/q8QgN8O: >864
三橋母は大卒っぽいよな、何となく。息子に勉強教えてるし。まぁ高卒でも教えられるかもだが。
867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:13:35 ID:AUEusN+a0: >858
　あれがフィクションだったら、あまりにもご都合主義が過ぎると批難轟々だっただろうな。
868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:25:55 ID:2eyPbteu0: >857-858

'98横浜の松坂が甲子園準々決勝でPL学園と延長17回の死闘、
翌日準決勝では明徳に6-0とリードされてからの大逆転、
そして決勝で京都成章からﾉｰﾋｯﾄﾉﾗｰﾝ・・・

'96松山商で途中出場の正右翼手・矢野が延長10回裏「奇跡のバックホーム」
延長11回に決勝のホームを踏んで優勝（その前に熊工の○○ﾚﾌﾄ発動あり）

野球は筋書きのないドラマだけど、時々ほんまに信じられないことが起こるよね。

作新時代の江川もほとんど打たれること無いまま延長押し出しで負けたりしてる
869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:29:41 ID:SRLFlvbo0: そう、夜になるとギシギシアンアン聞こえてくるからギシアン荘！
870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:34:29 ID:QmloVj0b0: 三星の相関図はおもしろいな、と思っている。
・イジメ（・∀・）ｲｸﾅｲ！と
・三橋の件をイジメととるかどうか　　は　ここでは別にさせてもらう。

集団迫害の被害者：三橋
（本人に問題があることを自覚。強く出れない性格）　　　　　　　←
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
首謀者：畠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←｜
（自分の正義『叶のため』は皆の正義を信じ迫害の先鋒を買って出る）｜
　　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
協力者：野球部員（直接手を出しはしないが迫害に協力）　　　　　←｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
傍観者：叶（三橋を助けることも畠に協力することも出来ない。）　――
（三橋をかばえば火を注ぎ、逆に悲劇のエースとして部員の共感を得る）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:45:37 ID:PRbklIIS0: >868
試合展開ではなく野球部としてだが。

石川の遊学館。
2001年4月に硬式野球部を創部。一年生のみ21名で結成。
その年の大会で県大会ベスト4入り、秋の北信越地区大会で創部半年で優勝。
創部2年目には夏の甲子園大会に初出場、8強入りを果たす。

ついでに
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 18:21:31 ID:B/iNgMI0
その当時の遊学館に負けた俺が来ましたよ
小嶋の変化球１０種類以上だぜ

10種類……。
872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:49:13 ID:2eyPbteu0: >871
魔法学園もね。鹿児島の神村ｿﾌﾄ学園は惜しかったが・・・ｾﾝﾊﾞﾂ準優勝でも凄すぎる罠
873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 01:53:23 ID:QmloVj0b0: >>870の相関図を別パターンで見る。

被害者：叶（実力があるのにエースになれない）　　　
　　　　↑　∥交流
加害者：三橋（叶を認めながらマウンドを譲らない）

傍観者：畠および野球部員（大人の利権を使う加害者に全く協力しない）
※この場合、被害者側に「被害を受けている」自覚はない。
※加害者に協力して被害者を追い詰める協力者は存在しない。　　　　　　　　　　　　　
874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:05:20 ID:dSY8fSDB0: 火に油だったかもだけど叶は積極的に三橋を認めるように働きかけてた
何で三橋を庇うのか他の部員は全然理解できなかったし辛い立場だったろうな

畠もこのスレでは酷い言われようだが筋が通ったいい奴だと思うよ
875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:11:23 ID:gC2yXxGb0: 西浦×三星戦の試合前。
自身の感情はどうあれ部内での空気はしっていたであろう叶が、三橋に気軽に声をかけ、
そのことを他の部員に問われて「三橋がいた」と笑顔（だったと思う）で返答しているシーン
に違和感覚えるんだど、同じように思った人いない？

叶空気嫁、とか思ってしまう。
876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:13:13 ID:MsaTPTtB0: >>868
98年の夏には他にも鹿児島実業の杉内ノーヒットノーランとか
（2回戦で横浜に負けたが…）、延長15回裏のサヨナラボークとか、
とにかく凄い大会だった。スレ違いすまん。
877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:18:36 ID:dSY8fSDB0: >875
あそこで三橋が一目散に逃げたのも違和感
野球をやめるなと励ましたエピソードを見ても、卒業までそれなりにいい関係だったように見える
幼馴染が笑顔で話し掛けてきてるのを見て逃げるか？
三橋の回想で叶は怖い顔をして睨んでるし、三橋にとって叶は恐怖だったのかな
878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:18:52 ID:QmloVj0b0: >>869
江戸の長屋みたいだったんだろうなギシアン荘。昔は子どもの寝ている横で…
は町民には普通だっただろうし。子どもたちで仲いいのも同じく。

>>874
相関図を見て反映されるのは、見た人の感情だと思う。
ただ個人的には畠は潔癖症の正義感の強い少年、なイメージがあるから、
一方的な「加害者」にならぬよう『叶のため』を図に入れた。
879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:21:30 ID:2eyPbteu0: >875 >877
作中で織田が分析しているけど、叶もかなりテンパって前がかりにﾊｲになってたんじゃね？

逆に三橋は試合前ﾋﾞﾋﾞりまくってたのでそのﾏｲﾅｽの勢いそのまま走ったような稀ガス
880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:25:08 ID:Or3N7s8b0: >>875
一応確認してみたけど、叶が三橋に声をかけるシーンは笑顔だけど
三橋がいたって畠に言ってるところでは別に笑顔じゃなかったよ。
部内での空気はともかく、叶にとっては三橋は久しぶりに会った幼馴染ってことなのでは。

>>877
三橋が逃げたのは、恐怖からではなくて後ろめたさ（叶にマウンドを譲らなかった）
からかな、と思った。
881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 02:28:00 ID:Or3N7s8b0: 880だけど879のレスのほうが説得力あるな
882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 03:49:09 ID:GXFBIG140: >>877
野球やめるなのエピソードは逆に普段からすでにぎくしゃくしてたことの表れかなと思ってた
普段もいい感じならあんな切羽詰まってこのセリフ言わないだろうし

叶はいい奴だし三橋のこと買ってたけど
本人も複雑な心境あるだろうし仲間との板ばさみや普通の友達付き合いもあるだろうから
お互いに相互理解を得られるほど日常は親密には付き合ってなかったのかなと想像
まぁ叶が歩み寄っても三橋にもその努力が必要だから余計大変だろうし
883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 04:10:53 ID:xPc8mHuM0: ここで全く流れを読まずに

四つ目の変化球はナックルと予言　　　　　　　　　　　　　　　　なんてねｗ
884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 04:30:46 ID:SIUjKf4l0: >>882　同意
だいたい叶は確かに三橋を認めて買ってたけど３年間投げさせてもらえなかったことを
完全に納得して許してるわけではないと思うんだよな。
普通に運動部３年間やってて試合に出たくない奴なんているわけない。
叶が高等部で1年から試合に出れるほど実力のある選手だったなら相当努力してた
はずだし、三橋が勝ち星をあげているならともかく負け続けているのに自分に
チャンスがまったくまわってこない状況に疑問や不満がなかったと考えるのは難しい。
同じ投手として幼馴染として、三橋を認めていたと思うがまったくわだかまりが無い
わけではないと思う。
885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 04:42:10 ID:eaMIOCWl0: 「お前がこのまま野球辞めるなんて許さない」
「俺と野球でちゃんと勝負しろ」
って感じのスポコンがあった気が…うーん
886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 04:59:41 ID:vUQBSuYa0: でもさ、勝てない投手を登板させる問題は監督にかかってくるわけで
三橋が悪いということに摩り替えちゃってるのがおかしくないか？
887 名前：875 ：2006/07/05(水) 08:02:30 ID:gC2yXxGb0: おまいらみんな良くそれだけ説得力のある理由を考えられるもんだ。
ｽｷｰﾘした。感謝々々。

>>880
あー笑顔ではなかったか。確認ありがと。

>>886
人間そんなもんよ。進んで辞退しない三橋にも問題がないわけではないし、立場的に
憎悪し易い方に矛先を向けるのが人情だと思う。
888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 08:10:31 ID:f0N9/7t10: 三橋に拒否権はあった訳だし。
ただ、どんな監督だったのか描写はないけど
畠達も当然マイナス感情は抱いてたんじゃないか？
手抜きをしだす選手と。それを止めないor止められない監督。
お寒い関係だもん。お互いに。
889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 08:20:31 ID:BLA7v9OTO: スレ違いだが…
>>885
もしアガペイズのことを言ってるならば
スポ根ものとは言い難い気がするんだが
890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 09:30:57 ID:rseTiXEZ0: 試合でパッカスカ打たれる三橋。
監督「ふむ…、そろそろピッチャー交代か」
三橋「ま、まだ、投げられマス…！」

こんな感じかな？
891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 11:28:05 ID:dSY8fSDB0: 三橋ってどうやって変化球を身に付けたんだろう
教本を見ながらやったとしたら、ストレートのフォームを全く知らなかったのが変だ
速球にあこがれてたならなおさらそこだけ見ないわけがないし
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 11:39:31 ID:PRbklIIS0: ストレートに関しては文字通り真っ直ぐ投げるだけのものであって
バックスピン云々を知らないままマスターしてたつもりでスルー
してたんじゃないか。
1話で阿部にストーレートが無いと言われてショック受けてたし。
893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 11:40:54 ID:4Jqe6fdk0: 変化球覚えるのに教本はいるが、ストレートにはいらないと思ってたんじゃないの？
だって三橋だし
894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 11:43:32 ID:VI+B/Cmd0: アニメ化されるとしたらどの枠がいいかな？
ノイタミナ？
土６？
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 11:51:59 ID:4Jqe6fdk0: しなくていいよ、あと声優話とかにつなげるのもやめてくよな
どうしてもやりたきゃヨソでやれ
896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 12:12:12 ID:Or3N7s8b0: 映像話はこっちでやるといいよ。

『おおきく振りかぶって』映像化妄想スレ－３球目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148997262/
897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 12:33:27 ID:7somg43w0: ＞パッカスカ打たれる
っていうのも三橋の主観だよね
898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 12:43:59 ID:SHab58/f0: しかし、おお振りの三橋見て思い出すのは名門第三野球部の檜あすなろだな。
色々と相違点はあるが、いじめられっ子で体格貧弱、下手するとチーム一のヘロ球だが
針の穴を通すようなコントロールの持ち主、
その隠れた資質を優秀なキャッチャーに見出され、立派な投手へとプロデュースされていく
って辺りが。
おまけに三橋のまっすぐとほぼ同じ性質の決め球まで持っているし。

ただ地区大会、甲子園…と勝ち上がっていくにつれ作者もさすがに無理を感じたか
「努力の成果でチビだけど球威のあるボールを投げられるようになった」
「その気になれば国立大に合格出きるほどの頭を持っている」等設定に修正を加えてきたが、
おお振りはどうなるんだろうね。
899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 13:29:24 ID:a2GeDYYE0: 【いじめ】衝撃の頭部斬首動画【グロ】
http://www.youtube.com/watch?v=-2U5X4O0DLQ&search=%E6%94%BE%E9%80%81%E4%BA%8B%E6%95%85
900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 14:25:15 ID:PRbklIIS0: >897
「あの球で結構相手を空振りさせた」って叶も言ってたしな。
901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 15:06:12 ID:7YIdaieW0: アホな三橋の配球ではパッカスカ打たれます。
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 15:27:40 ID:a6jbwGjq0: 三橋の配球てどんなだろ
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 16:10:16 ID:B/E0cYFWO: >>902
とりあえずど真ん中はドクロらしい。
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 16:27:13 ID:d5emYX7F0: 球速無いのは分かっているので
ひたすらアウトローへまっすぐとカーブとスライダー

いや、普通アウトローへ3種の球を決められれば勝てるよ
という突っ込みは却下
それは俺も思っていることだからなｗ
905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 16:43:53 ID:4/gvEBsN0: 投手がサイン無しで、ストライクゾーンぎりぎりいっぱいなんて、
思い切った投球しても、簡単に取れるものなのかな？
キャッチャーって。
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 16:49:58 ID:FS8NfNJY0: 捕手からサインは無くても、投手からはサインするだろ流石に…
ひょっとしたら終盤はソレ読まれてたのかもなｗ
907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 16:52:41 ID:vUQBSuYa0: 畠がコースと球種をボソッと呟いてたに一票。
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 16:56:06 ID:QsjRlPst0: いくらなんでもそれは・・・
909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 16:57:23 ID:sR/cB0WDO: おおいにアリエール
910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 17:10:55 ID:4/gvEBsN0: 三橋がサイン使うの久しぶりだと感動してたから、
少なくとも半年以上はﾉｰｻｲﾝだったのだろうと、思いこんでいる自分。
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 17:11:23 ID:Or3N7s8b0: 畠はそこまで陰湿な奴じゃないでしょ。
三橋へのあの態度は、叶をマウンドに立たせたい一心からきたものだし。
912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 17:18:13 ID:FS8NfNJY0: >>910
捕手からのサインが久しぶりって言ってるだけだろ
913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 17:18:56 ID:a6jbwGjq0: だからこそ三橋をボロクソに負けさせてマウンドから引きずり降ろそうと…
914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 17:19:38 ID:QsjRlPst0: 三橋ってマゾなの？マゾなの？
915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 17:21:42 ID:4/gvEBsN0: >>912
お。そうなのか。ｻﾝｸｽ！
916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 17:55:05 ID:dPKatbEM0: >>904
甲子園クラスの好投手でも下手に制球力があると
打ちやすいし実際ＰＬの前田とかでも打たれだすと止まらない
逆に三橋がいい具合に球が荒れてたら打ち損じが増えると思う（四死球も増えるがｗ）
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 18:21:00 ID:7YIdaieW0: まっすぐの特殊さに本人は気がついていないので
中学後半あたりからまっすぐはあまり使っていなかったと予想。
918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 18:29:03 ID:c6e881yO0: >>914
異常な性犯罪を起こした犯人を思い浮かべて分かるとおり
他人とのコミュニケーション（性的なものを含む）に支障をきたすようなコンプレックスを持った
卑屈で根暗な人間ほど、攻撃的な性行動を望むサディストになり易い

よって三橋はサド、しかもド鬼畜だな
919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 18:38:50 ID:c6e881yO0: ア米「ミサイル撃つってナニ」
日本橋「・・・・・(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ア米「あのなぁ！そんな事されてて黙ってちゃダメだぞ！」
日本橋「日本海に落ちたし・・・それにオレは特定アジアから嫌われてるし・・・！」
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 18:56:19 ID:K3sWR+Nt0: >>914 >>918
・権威を讚え権威に服従＝マゾヒズム
・権威になろうとし、他者を服従させる＝サディズム
921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 18:59:45 ID:SIUjKf4l0: >>906
投手からのサインってなに？
そんなのあるのか？
初めて聞いたんだが
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 19:03:02 ID:K3sWR+Nt0: >>919
時事問題GJ!
「ア米」はよくはまったな
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 19:24:22 ID:4/gvEBsN0: 三橋は卑屈だけど、根暗じゃないぞ！
三橋のは、単に、恐がりなだけだゾ！

根暗な人間ってのは、笑顔を見せてても、その裏では…
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 19:33:14 ID:TDh512lT0: >>906
えっ？投手からサイン出したらバッターや相手ベンチに丸見えじゃん。
覚えられちゃうじゃん。
まじ出すことってあるの？？？
925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 19:39:52 ID:qoZ6AzWK0: >>921 >>924
プロ野球なんかは、ベテラン投手にルーキー捕手が付くような事があったら
投手から出したりしてるよ

覚えるっつっても全イニング同じサインで通す訳ねーしね
926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 21:47:26 ID:GXFBIG140: >>925
ダイエー時代の工藤と城島とかそういう感じだったのかな
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 21:50:02 ID:TDh512lT0: >>925
そうなのか。知らなかった。ありがとう。
でも三橋はしてなさそうだなあ。サイン出しは。
928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 22:18:37 ID:cb1us/T70: 見えたら盗まれるくらい単純なものだったら、
ベンチからサインなんか出せないですよｗ
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 22:55:44 ID:gX1WUk7V0: 三橋のヘロ球くらいならサインなしでも受けられたって事かな
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 23:50:21 ID:2eyPbteu0: >929
「☆の王子様伝説」中嶋だっけ・・・
931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/05(水) 23:55:39 ID:BLA7v9OTO: >>930
それはサインどころかみっともない話だな
932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 00:09:28 ID:H+/skpAc0: >>929
いや、例え100㌔でも球種もコースの指定もなかったら
捕るのはかなりきっついぞ。
叶のフォークを捕りきれない畠がそんなすげーことできるとは思えん
（しかもやる気もない）から三橋の方からはサインが出てたんじゃないかな。
933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 00:19:00 ID:mcLlIhQf0: 三橋と畠のコミュニケーションは最悪だったろうから
サインの打ち合わせなんて出来ないに等しいし
必ずストライク枠に入る、あまりコーナーギリギリではない球なら
畠もサインなしで充分捕れるのではとシロウト推測してみました。
934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 00:22:04 ID:DuxmBH8/0: コースはともかく球種がわからないとちょっと辛いかな
935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 02:28:06 ID:iWi+WJh7O: 三橋が負けっぱなしだったのは変化球が使えなかったせいかぁ
936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 05:37:15 ID:CK6RNMU80: >>935
なるほど
しかもそれで守備が手を抜いたら勝てるわけ無い。
三橋の全敗はやっぱり畠をはじめとする三星のせいだな。
叶が投げればバックも頑張って勝てたかもしれない可能性も残るけどな。
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 06:33:21 ID:JArb+8oz0: 今まで真面目にやってこなかった奴がいきなり頑張っても下手なままだぜ。
938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 07:22:38 ID:Z0y7EpoI0: 桐青戦の最後の方で三橋は中学時代、三星の連中に打たれまくったまっすぐを
試合でほとんど投げなかったんじゃないかって阿部の憶測があった。
実際、その時の三橋もまっすぐは打たれまくってたから変化球に逃げたいと考えてるし
阿部の憶測通り変化球中心に組み立ててたんじゃないのか？
939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 07:25:24 ID:xOxGc2rEO: 昔、ヤクルトに安田猛という左腕投手がいて、ノーサインで投げてたそうだよ。
何年か前の野球小僧という雑誌のインタビューでこたえてました。
あとピッチングのこつは打者のタイミングを外して投げる事だとも。
ちなみに現役時代の安田さんのMAXは、130キロ代だそうです。
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 07:45:47 ID:B8T1KoT3O: >>939
安田は『がんばれタブチくん』で有名だった。
ボールが「打たないで打たないで」と打者に情けを乞うという魔球を投げてたな。
941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 07:49:35 ID:QNlMKAvc0: >>937
そうすると皮肉なことに三橋は皆に嫌われているぎりぎり状態だからこそ
あの制球は見についたんだろうな
やり方は間違っていたが、「勝ちたい」と思う気持ちはあっただろう
942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 08:05:26 ID:T9eotoJMO: 145キロのストレートと２種類のフォークで知られた遠藤一彦(タイトル多数)は正捕手の若菜と組むときにはノーサインだったな。
943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 09:28:40 ID:ljsVsPUF0: まっすぐはあまり投げてなかっただろう。
球種は自分で考えてたけど、
コースは畠がミットかまえているところに投げてたんじゃないかな。
944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 09:52:03 ID:cVsM66ZGO: 質問。変化球のあとの速球とか内コースのあとの外コースてそんなに投げにくいものなの？
945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 09:59:00 ID:FgI5SdUV0: 内角のあとの外角とかは投げにくいんじゃなくてコントロールしづらい
変化球の後の速球とかは普通じゃね？俺はなんともなかった
946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 10:57:23 ID:6OZmxVgH0: 最近はじめておお振り読んだけど、面白いね。
高校野球はTVでやってたらなんとなく観る程度だったけど、
「栄冠は君に輝く」のCD買って、聴きながら4巻の開会式んとこ読んだよ。
地元の地方大会も見に行ってみよう。
947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 11:21:42 ID:bTY5gqMC0: >940
正確には「見逃してください見逃してください」だったはず

『がんばれタブチくん』っていうと、真っ先にそのシーンがうかぶ
948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 11:34:13 ID:7sHXcvvI0: またヤクルト安田の２５分割の話が始まる？
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 11:40:27 ID:VPOLL/jZ0: >948
つーか、何分割の話になるたびに０か１かの１ビットデジタル思考の奴が話に入ってきてウザイな。

「北別府でも４分割」＝「じゃあ他のピッチャは２分割までしかサインが無い」になる香具師が以前は居た。
950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 11:43:44 ID:cVsM66ZGO: >>949
え？！違うの？
951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 11:55:36 ID:hI3KkcSD0: なんか今号の月マガに３６分割とかいう速球投手が出てたｗ
いや（スピードを落とさず）３６箇所のポイントにカスれる制球力だから
実際は３６分割なんてレベルじゃないか……もっと遙に細く出来るって事だよなｗ
952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 12:22:00 ID:uIjPDiY8O: >951
　Ｍ　Ａ　Ｔ　Ｅ

しかも同じ公団斜かよ
953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 12:38:39 ID:CQKgGanG0: >>951
アフタヌーンでよかったなw
954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 12:42:22 ID:CSS3kPEf0: 江夏がボール半個分ストライクゾーンに出し入れするって言ってたなあ
955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 12:46:41 ID:hI3KkcSD0: 現実的に考えるとするならば

ボール半個分ストライクゾーンに出し入れする（つもりで投げる）って意味では？
956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 13:19:53 ID:jeaefNbp0: >951
現在連載野球漫画は１０幾つ。
日本のＮＯ１スポーツなんだね野球はやっぱり。
といってもスゴイ設定。立ち○みしよう。
957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 13:41:15 ID:uIjPDiY8O: ｶﾝﾌﾟｸﾞﾙｯﾍﾟ立ち眩み
958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 13:59:20 ID:jeaefNbp0: 東部戦線異常あり
959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 14:14:38 ID:hI3KkcSD0: >>956
１０幾つは少なく見積もりすぎかも

そこまでマイナー誌は読まない方だが、知ってるだけでも
連載中の野球漫画をざっと多分20作品は挙げられそうだから（頭で数ええたら）
それ以上のはず
960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 14:18:40 ID:jeaefNbp0: （・∀・）ノヾ∩　ヘ～☆
それを考えるとオリンピックから野球がなくなるのは残念
961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 14:33:14 ID:0T2X2kvS0: 世界的にはマイナースポーツなんだってね＞野球
962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 15:03:21 ID:AdI/imej0: 野球は金かかりすぎ・・・場所くいすぎ。
素手、棒、ゴム球の原始野球に戻れんもんかな。
ビーチバレーみたく貧乏国でも人気でそう。
963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 15:13:43 ID:i/53wOBB0: 高校入学時、野球部に入ると練習着モロモロで１０万。
８年前の情報になるが。今はどうだろ。
964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 16:06:50 ID:iHgVaEuO0: >>961
野球が世界中に普及しない理由を考えてみると…

１）　ルールが複雑
２）　道具が高価
３）　プレーヤーの人数が必要
４）　審判の人数が必要

５）　下記（Ａ）と（Ｂ）の理由で、寒冷地には不向き
　Ａ）　攻撃側は大半がベンチ内
　Ｂ）　バッテリー以外の守備側はボールが来ないとプレイに絡む機会に乏しい

実際、キューバや台湾など亜熱帯地方でで野球は盛んでも
英国やロシアで野球なんて聞いたことがないのは、（５）の理由によるもの。

バッテリー間にとってはスポーツでも、守備機会の少ない外野に
寒い中で球が飛んできても、いきなり体なんて動かない。

黙って立っていても体が温まる地域でないと、
野球というスポーツは成り立ちにくいのだ。

ＴＶで野球中継が盛んなのは、攻守交代で頻繁に中断するという試合運びの特徴が
ＣＭを入れたいというスポンサーが望む番組フォーマットに適しているから。

その代わり、試合の最初と最後を放映しないなど、
視聴者の意向は常に無視される異常なTV中継が常態化している。
965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 16:48:32 ID:uIjPDiY8O: 元来は米の国の人向けにルールが整備されたからね。

「オフェンス／ディフェンスが交互に訪れ、
得点チャンス／ピンチの場面がはっきり現れる」
→ ファンは一方のオフェンス中に騒ぎながら応援するスタイル
「ボールデッド、タイムアウトなど
プレーの切れるタイミングがはっきりしている」
「イニング(9×2分割)・クォーター(4分割)・ピリオド(3分割)など
ハーフタイム(2分割)より細かいインターバルを取る」
→ インターバルにチアや出し物を見せて興行を盛り上げやすい，
ＴＶ中継もCMが入れやすい、観客も飲食・トイレ休憩しやすい。

野球、アメフト、アイスホッケーなどこういうスタイルよな。
バスケも30秒ルールとか加えて攻守をはっきりさせ、
わざわざ強制的に交互に得点機を与えとる。
現状、サッカーではありえん改定ルールだろう
966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 17:15:53 ID:r22/Op940: 2ゲット！
967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 17:24:39 ID:ZEiH8AgC0: >>964
> ２）　道具が高価

設備もかな？

陸上競技なら同じトラックで各距離の競走を賄い、トラックに囲まれた中のフィールドで
投擲やら跳躍やらもできる。
サッカー、ラグビー、グラスホッケー、ラクロスなんてのは高校のクラブ活動レベルなら
同じコートを交代で使ってたりするし。

野球場って、野球以外の用途には転用しにくいよね。
968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 17:31:31 ID:nkER8PEh0: >>950
コントロール・何分割については投手のタイプや個性があって
アウトコースぎりぎりならボール単位の出し入れができる（横浜の三浦投手とか）
インハイ・アウトローの対角はピンポイントに投げれる（ように練習してる）投手とか
松坂なんかは左打者の内角は打者との距離感からか投げやすそうにしてる（カッター含め）
プロの投手でも９分割して全て（の制球）が得意なんて、まずいない（だから三橋は奇跡の投手）
969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 17:50:20 ID:XoCX8d7A0: そのキューバでもサッカーの方が人気だってね
…日本でもプロ野球の中継なくなりそうだし…逆風の時だorz
970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 17:51:51 ID:+psnhQY40: 巨人という害毒を浄化するための、今は我慢のとき。
971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 17:58:16 ID:o0iALxVu0: >>970
次スレﾖﾛ
972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 18:20:28 ID:nkER8PEh0: >>969
キューバは男子は野球で女子はバレーが主流だと思う
陸上も凄いけどさ
973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 18:24:04 ID:i/53wOBB0: >>972
昨今のＷＣでサッカーが子どもに人気に
カストロ亡くなって米を意識しなくなったら、野球＝国技も怪しい
974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 19:29:33 ID:B8T1KoT3O: 一部に例外はあるけど、サッカーが盛んか野球が盛んかってのは、植民地時代の旧宗主国で大体分類出来る。
欧州に侵略されてたとこはサッカーが盛んで、米国の植民地や日本みたいな準植民地は野球が盛ん。土地や道具の要素もあるのは確かだけどね。
975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 19:43:05 ID:1/ssDG3I0: 久方の　アメリカ人の　はじめにし　ベースボールは　見れど飽かぬかも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正岡子規　
976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 20:43:23 ID:Mgk3kpcn0: 中学時代の三橋が打たれ続けたのはアレだ。
色々な要員があるけど中でも致命的なのは相手にプレッシャーを与えられないって点が大きいのではと。
ボクサーで例えるなら、テクニックがあってスタミナもある、しかしパンチはパフパフって感じだから
相手にとっては全っ然怖くない。むしろどんな局面でもそれを見る度自信が蘇るというｗ
相手チームはさぞや強気でブンブン丸だったんだろうなぁ。
977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 20:45:05 ID:/mQJFtRN0: >>911
投手の腕折ると脅すようなヤツがいいヤツかよ。
978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 20:49:43 ID:CV2lVKlW0: >970がいないみたいだから、次スレ立ててもいい？
979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 20:50:24 ID:3CnUtGfO0: >978
ヨロ
980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 20:56:18 ID:CV2lVKlW0: 立てました。
おおきく振りかぶって◎ひぐちアサ58球目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152186742/

手際悪くてごめんなさい。
981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:02:18 ID:HrG4drUD0: >>977
畠のいいところ
・自分のためにではなく「叶のために」やっていた
・西浦戦終了後、三橋にわびを入れた
・三橋のくせを教えた　←確執のあった相手でも水に流すのが速い
畠の悪いところ
・「叶のために」なら何をしても良かったのか
①プレー上の手抜き
②「腕を折ればよかった」（恐喝）
③「相変わらずムカツク話かたしているな」（暴言）
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:08:47 ID:cZ/DUPyJ0: 恐喝と暴言のせいで三橋はああなっちゃたんじゃないかな
983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:19:53 ID:MsjFBu65O: 叶にとったら、畠達のした事って
それはそれは余計なお世話だったんだろうなー・・・。
984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:23:47 ID:3CnUtGfO0: >980
乙鰈

>981
自分の非を認めれば根に残さないが、正義感が強すぎて
そうなるまでは言動に容赦ないってとこか。
985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:30:53 ID:HrG4drUD0: 叶の中では、
幼馴染が自分のために責めらる。
その上、エースの技量自己本人（叶自身）評価と畠たちの評価が違う。
畠たちに祭りあげらればあげられるほど、プライドが傷つくような
986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:39:56 ID:6BYsnXA50: >>959
連載中限定で20作品もあるか～？と思ったが
普段読んでる雑誌だけで数えると19作品あった。

読んでない雑誌とか結構あるし、確かに20以上はありそうだね
987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:46:57 ID:HrG4drUD0: >>986 >>959
君たちの転職先
つ【京都精華大学漫画学部　助手】
988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:52:05 ID:lIFXPS5V0: 俺数えたら16しかなかったな
後なんだろ
989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 21:55:18 ID:HrG4drUD0: ただいまの「夏目房之助への道RANKING」
１位　９５９　
２位　９８６
３位　９８８
私は５つしか分かりません　ランク外
　
990 名前：986 ：2006/07/06(木) 22:18:45 ID:6BYsnXA50: >>988
※（）内は掲載作品数

・サンデー（３）
・マガジン（１）
・チャンピオン（２）
・月マガ（２）
・月チャン（２）
・マガスペ（２）
・アクション（１）
・アフタ（１）
・ヤンマガ（１）
・オリジナル（１）
・スピリッツ（１）
・ビージャン（１）
・モーニング（１）

これで19作品、現在は意外とジャンプ系が少ない
バンチの山下たろーも入れれば20だがアレは野球漫画と断定は難しいしな
991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 22:53:47 ID:mcLlIhQf0: 990氏はその雑誌の漫画全部網羅して読んでるんですか？
だとしたら尊敬する。いやマジ。
きっとそれ以外の雑誌も読んでるんだろうし・・
992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 23:03:42 ID:3CnUtGfO0: >990
未読なのであやふやな情報でスマンが、ガンガンにも野球漫画があるもよう。
993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 23:34:04 ID:ALv5jjhx0: 埋めついで
>>965
→ ファンは一方のオフェンス中に騒ぎながら応援するスタイル

アメフトは贔屓チームのディフェンス中に騒ぐもの
声でのプレイコール重要だからオフェンス中は静かにする
994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 23:36:35 ID:SRiGEH+K0: >993
でもあれは、野球が土台のコメディ漫画に近い気がする
995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 23:38:46 ID:uIjPDiY8O: >993
ﾄﾝ

なるーｱﾒ太めちゃめちゃサインプレー細かいもんな、
そうか、攻撃より防御のフェーズで声を出すのか。
不勉強すまんかった
996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/06(木) 23:44:25 ID:jMcEpuD00: >>977
しかしあの場合三橋のやった事が酷すぎるからなー
おお振りが三橋が叶のポジションで、幼馴染がひいきでマウンドを独占して3年間全敗
そこそこ実力があるのに１試合も出してもらえませんでしたって話なら
三橋のポジションのキャラはさぞかし嫌な奴に見えると思う
997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/07(金) 00:09:49 ID:0h50vNAK0: ガンガンの「はじめての甲子園」はなー、ギャグメインだな生徒三人しかいないし。嫌いじゃないけど
ウルジャンにもあるような気がするけど1話読んでその後読んでない、パンツメインだったような
コロコロコミックにも載ってるな
あと、Asukaにバッテリーが載ってる
998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/07(金) 00:12:08 ID:E7JW8Ztb0: >>996
だがそのエースは補欠の幼馴染みでしかも実力があり
そのことを補欠も認めてる。
人格的にもお互いわかりあってて嫌いじゃない。
視点が補欠にあったとしてもエースはおそらく嫌な奴というより
複雑な心境の関係、相手っていう程度かと思うんだけど。
999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/07(金) 00:16:05 ID:fPcJ5rJe0: 今スレも熱かったね。
それじゃあ素敵な1000で次スレに行こうか。
↓さあどうぞ（｀・ω・´）
1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/07(金) 00:16:42 ID:IrVaWAtXO: 野球漫画といえば「幕張」が好きでした。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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